Re: [分享] 專訪教育部長鄭瑞城(上)(商業週刊1096期)

看板Education作者 (Eous )時間15年前 (2008/11/30 22:39), 編輯推噓0(0013)
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※ 引述《maskzero (武心)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Teacher 看板] : ※ 引述《leafclover (卜卜口=totoro)》之銘言: : : 這一期的商業週刊訪問了教育部長 : : 有說到師資培育的部分與升學制度 : : 所以我就分享來給大家看看^^ : : 這篇我先分享有關師資培育的 : 原文略 : 鄭部長的理念好是好 但是假如我之前搜集的資料無誤的話 : 眾所皆知 新加坡的基層教師流動率 是世界上最高的地區之一 : 在新加坡 要聘請教師 其實不太容易 理由應該相當明顯了 : 以一個教師流動率如此之高的區域性小國 來大談教育評鑑的重要性 : 卻忽略假教師評鑑之名 行考績箝制之實 使教師流動率大幅度提高 : 會對基層教育所造成的傷害 這..... : 鄭先生 您.... 要不要深呼吸一下呢 : 教師評鑑 教育部自民進黨時期的教改開始 就『非常』渴望 : 能做為淘汰不適任教師的篩選方式之一 : 依政黨分贓承繼理論 不問是非 只管好用方便與否 全部繼承 : 從這篇報導中 雖然鄭部長害羞的遮遮掩掩 模糊的表示教師評鑑的必要 : 但是很明顯的可以從文章中理解 鄭先生已經能克紹箕裘 : 繼承民進黨的中心思想 努力想用教師評鑑 跟考績掛在一起 : 做為行政箝制的工具 不是 提昇教育品質的方法 : 這點真是令人不得不豎起一根大中指 稱好 : 抱歉 打錯了 是姆指 真糟糕 老是打錯字詞 羞(# ̄▽ ̄#) : 只是... 已經有個法條 可以處理不適任教師的機制了 : 還要大費周章的提出個教師評鑑 來再一次 又一次 一次又一次的 : 『層層篩選』出不聽話 不是 不適任的教師 : 這.... 會不會疊床架屋呢 : 在美、英國家 假如我沒記錯 他們的教師評鑑真的是作為教師成長的方式 : 不是教師納稅給政府 再由政府來評鑑納稅的教師 這種很奇怪的現象 : 有老闆付錢給員工 請員工來『評鑑』老闆的嗎 : 老闆不適任 就把老闆..... Fire ?????? : 要評鑑 OK 要成長 歡迎 他們就放任許許多多專門的評鑑機構 : 在市場上競爭 然後由專業的評鑑機關 來進行教師的專業成長評鑑 : 作為教師教學與班級經營的改良 或改進的依據 : 不適任教師 是 不適任教師 完全跟台灣一樣 有其它的處理機構 : 教師評鑑跟考績評比 根本是風馬牛不相干的事 : 在這些國家中 『教師評鑑』 可以是一種行業 : 由許多公司競標 然後選出幾家最具公信力的機關 來進行 : 沒聽說由政府指定某某學者 為了讓他們的學派能茁壯 : 使那些『清高』的學者能成為寡頭獨占的學閥 : 所以努力要進行教師評鑑的.... : 在這些地區裡面 學校以及教師們 甚至巴不得政府能提供經費 補助教師評鑑 : 跟台灣各級學校 一聽到教師評鑑 就避之惟恐不及的情況 : 簡直天差地遠 : 真要搞個專業的教師評鑑 那何妨不這樣做呢?? : 最後 台灣的師資真的爛到 沒有教師評鑑 就會死掉了嗎 : 以台灣最近流浪教師 跟流浪狗一樣多的情況來看 : 能擠進去教師甄選的教師 大多具有一定的教學專業水準 : 所以要看教學專業 嗯 感覺真的不必要 : 如果是因為本身擺爛 而必需處份的話 不適任教師的設置辦法 : 也已經一再修訂 教師會也已經一再強調積極處理 : 問題出在哪 也已經一再指出 在主事當局身上 : 教師專業 教學熱忱 光憑個教師評鑑就能看出來????? : 以前李朝時代 還有 陳扁的後李時代 : 教改最喜歡提的 不外乎 不體罰 快樂學習之類的口號 : 每次拿出來比的國家 就是另個北歐小國 - 芬蘭 : 可是教育這麼改革開放的國家 有教師評鑑嗎 : 沒有啊 教師有教師的教學專業與自尊 : 那為什麼一定要教師評鑑呢 是不是覺得現今每位教師的教學 : 都有很大的問題 需要不斷的改進呢 : 如果是要跟考績掛勾 那是不是認為校園裡有許多的不適任教師 需要淘汰呢 : 如果是 那麼很明顯的就是懷疑教師教學專業 與教學熱忱 : 更進一步的說 更是承繼民進黨舊有的思維觀念 : 視師如匪 防師如防賊 : 如果鄭部長還是這麼喜歡承襲民進黨的中心教育理念 : 那麼我想 全教會似乎應該要強勢一點 做個表示了.... : 對鄭部長的教育理念 深深感動的小教員 : ※ 編輯: maskzero 來自: 122.147.140.163 (11/26 21:42) : 推 sozlo:一堆不適任教師後台夠硬就能借調去教育局上 61.227.225.217 11/26 22:38 : → sozlo:班,當督學,這就是教育越來越爛的主因!! 61.227.225.217 11/26 22:39 : 噓 stata1001:情緒性用語太多,不甚客觀! 118.160.105.230 11/27 07:12 : 推 sitifan:一堆不適任教師後台夠硬就能借調去教育局 163.30.191.250 11/27 08:57 : → Eous:這種文章多發對教師形象只是扣分 203.71.212.65 11/27 13:02 : → yamhome:評鑑已無法避免,應多思考如何做的層面 218.166.58.230 11/28 11:31 : 推 mar2007:不會啊 我覺挺客觀的啊 比較好奇的是... 218.167.71.98 11/28 18:27 : → mar2007:評鑑為何無法避免 原因何在 沒人對原PO的 218.167.71.98 11/28 18:28 : → mar2007:質疑 像芬蘭沒有教師評鑑這事 提出回覆嘛 218.167.71.98 11/28 18:28 : → mar2007:大多為反對而反對 沒人能提出論據反駁嘛 218.167.71.98 11/28 18:29 : 推 mar2007:我看原PO 提出一堆資料 推文裡 好像都避而 218.167.71.98 11/28 18:32 : → mar2007:不談 或是裝嚨作啞 顧左右而言他嘛 後台夠 218.167.71.98 11/28 18:33 : → mar2007:硬 評鑑不到他 資格夠老 評鑑不到他 評鑑 218.167.71.98 11/28 18:34 : → mar2007:能針對的 只有菜鳥罷了 還能針對誰??? 218.167.71.98 11/28 18:34 : 噓 YOYOMAN:說來說去就是你不想被評吧... 163.25.118.136 11/29 09:49 : 推 happyboy:推一下這一篇,雖然對政治部份不太同意, 218.160.177.181 11/29 11:09 : → happyboy:但反對將評鑑與不適任教師掛勾,因以輔導 218.160.177.181 11/29 11:11 : → happyboy:為主,絕不能跟考績和年終扯在一起。而且 218.160.177.181 11/29 11:13 : 推 happyboy:是否會影響教師的教學自主性也需考慮。 218.160.177.181 11/29 11:40 : 推 mar2007:YOYOMAN 你知道就好... 61.230.65.106 11/29 17:53 : 噓 Eous:本文最大的問題是,說明教育評鑑與考績應分開 140.122.82.90 11/30 00:40 : → Eous:但後面卻偷渡成教師評鑑是否需要, 140.122.82.90 11/30 00:40 : → Eous:教師當然需要評鑑,連評鑑制度都沒有 140.122.82.90 11/30 00:41 : → Eous:根本只是寄望教學品質繫於老師良心 140.122.82.90 11/30 00:41 : → Eous:將教師與政府關係類比於老闆與員工更怪 140.122.82.90 11/30 00:42 : → Eous:怎麼不講人民付錢給老師,然後都不用評鑑員工 140.122.82.90 11/30 00:43 : → Eous:老闆就只是付錢? 140.122.82.90 11/30 00:44 : → Eous:文章將許多點扯在一起講, 140.122.82.90 11/30 00:45 : → Eous:然後偷渡自己觀點,這種文章多發還讓人以為 140.122.82.90 11/30 00:45 : → Eous:現行教師都是這樣子去思考問題 140.122.82.90 11/30 00:46 : → maskzero:評鑑制度需不需要 本來就見仁見智了 需要 122.147.140.163 11/30 01:42 : → maskzero:教師評鑑的理由 若只是認為教師不可信任 122.147.140.163 11/30 01:43 : → maskzero:教師需要被監督 縱使嘴巴講得好聽 尊重教 122.147.140.163 11/30 01:44 : → maskzero:師 可是骨子裡 還不是把教師當成賊 防師 122.147.140.163 11/30 01:44 : → maskzero:如防賊 這種中心觀念 不是為人所詬病 122.147.140.163 11/30 01:45 : → maskzero:誰是老闆?? 眼下 若教師評鑑跟考績脫勾 122.147.140.163 11/30 01:47 : → maskzero:政府會想推動教師評鑑 那就有鬼了 ... 122.147.140.163 11/30 01:47 : → maskzero:再者 教師評鑑就能提升教學品質的迷思 更 122.147.140.163 11/30 01:49 : → maskzero:是讓人覺莫名其妙 上面一堆版友都說了 真 122.147.140.163 11/30 01:49 : → maskzero:正能評鑑到的 會是背景後台硬的老師嗎 會 122.147.140.163 11/30 01:50 : → maskzero:是資深的老師嗎 會是兼行政的主任嗎 ... 122.147.140.163 11/30 01:50 : → maskzero:沒當過老師 也要有點學校的常識 難道台中 122.147.140.163 11/30 01:50 : → maskzero:地區的教育生態 就跟台北不同嗎 不會吧 122.147.140.163 11/30 01:50 : → maskzero:你推文這麼多 義憤填膺的 何不 獨立貼文 122.147.140.163 11/30 01:51 : → maskzero:我們好好討論討論 瞧你沒由來噓得如此興 122.147.140.163 11/30 01:52 : → maskzero:奮 讓小弟也有個噓得空間 如何??? 122.147.140.163 11/30 01:52 : 推 mar2007:提出依據 反駁反對者的疑慮 我想比較實在 118.160.219.251 11/30 16:46 首先,評鑑跟考績是否應該脫鉤,這個可以再討論。 那接下來我想討論的問題是教師需不需要評鑑的問題。 你反對教師評鑑的理由照推文主要有二: 一是認為教師評鑑把老師當賊看, 那這個就是個人觀念問題,我純粹只是覺得為什麼教師不需要被監督? 現行制度下只能依賴老師的良心, 有的老師很盡責,有的老師則否。 而教師評鑑消極上是一項最低程度的監督機制, 積極上則提供教師在教學上改進的意見。 二是,教師評鑑只能評到沒有後台的, 這是施行制度的問題, 就像是教育改革有一些施行上的問題, 但這可以透過制度修改去盡量解決, 並不代表教育改革就是錯的,是不需要的。 如果你要噓就噓吧,我尊重你的意見,但希望你能提出有理的反駁 如果都只是硬要牽扯到政治情緒上,那只是覺得很遺憾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.147.156

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基本上 你應沒有回應我的疑問 充其量 你
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只是跟主事者一樣 拋出個可以修改制度的
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看法 但是怎麼修改 如何修改 這種過於天
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真與一廂情願的想法 老實說 我覺得很不切
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實際 理想人人會喊 但是一個知道一定會出
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問題的政策 還要強加施行 那就讓人莫名其
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妙了 再者 你對教師評鑑本身持有高度的期
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待 也讓我很感憂心 這跟當初教改悖離現實
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一模一樣 另外我要澄清一下 我的貼文重點
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你可能搞混了 你只就我的末句質疑 顯然的
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你還是沒確切的解決我文裡的疑惑
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我再貼個文好了
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一模一樣 另外我要澄清 http://yofuk.com
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文章代碼(AID): #19CgMHTY (Education)
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