Re: 論為何應該解除高等教育管制

看板Education作者caseypie (期待未來)時間16年前 (2007/11/25 14:43)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《smallfinger (厭倦)》之銘言： : ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : : 那你回答我 : : 叫那群混吃等死的教授來決定是不是會比較好 : : 師院體系在開放競爭前就是閉關自守到爛掉 : 的確會比較好 : 家長看的是什麼 : 成績工作性 : 小朋友看的是什麼 : 舒適快樂 : 教育要教的是什麼? : 至少教授還能對於遠景有一定規劃我想火星的環境可能和地球不太一樣師院的教授對於遠景有一定規劃成大當初要和台南師院合併時就不會要南師的教授統統降一級 : 師院體系是因為封閉起來所以無憂無慮水平下降 : 這和你要說的什麼關係 : 單純的沒有威脅所以水準下降而已還真的不是地球人的邏輯師院的封閉在於獨佔性唯有開放競爭才能打破師院的獨占,強迫師院面對改革創新的壓力 : : 哇靠 : : 老師又不是超人,有甚麼能耐作這種拯救社會的大事阿 : : 那照你說的嘛 : : 經過所謂"嚴格管制的大學"訓練後畢業的老師 : : 有甚麼能耐改變"現況"阿 : 我是不知道你在氣什麼我看笑話看得很開心 : 教師做的事情本來就足以影響整個社會未來 : 只是一時看不出來而已 : 一群富有教育裡面和只為了薪水工作的教師 : 縱使有同樣教學能力 : 教出來的學生就會徹底不同請問由誰決定那一種"教育裡面"是合適的? : 市場機制出來的教師 : 根本就失去了教育的本質 : 教師如果變成拿薪水的服務業 : 為了績效而定存亡績效有很多種比方說,讓中輟生順利復學也可以算績效 : 這世界又變回肉弱強食的狀況了神話, 全都你在幻想老師也是人,而且絕對不可能是最有愛心,最有學習能力,最有教育天份的人為甚麼?很簡單因為中小學教師是需求龐大的平價商品,絕對不是生產量少的高價精品那裡生來這麼多充滿愛心,富上進心,對教育有天份的人才? : 美國就是有很明顯的這種趨勢 : 這種問題就和常態編班.能力編班一樣 : 沒有定見 : : 你文不對題 : : 我在說退場機制,你跟我說美國社會問題很嚴重作甚? : : 還是你要論述一個"能夠解決社會問題的教師退場機制"? : 你自己說到國外的退場機制呀 : 問題是像美國由市場去決定教師的去留 : 就造成了嚴重的社會問題呀又是無中生有的一句話閣下前面說的是: 大多數的都市學校幾乎全是問題家庭什麼老爸殺人被關老媽下海兼差生下來就註定沒未來的學生畢業之後進監獄的比找到工作的多老師既無能改變也不敢去改變現況閣下的意思是說這些殺人被關的老爸和下海兼差的老媽要求具有愛心和奉獻精神的老師"不准對我家小孩投以關愛"是不? 還是閣下要來論述一下 "不靠市場機制的老師"要怎麼去"改變現況"? 要記得並且理解自己講過甚麼話有這麼困難嗎? : 看文章請稍微思考一下 : 我不想打那麼多字那就不要打,我笑得很累 : : 讓他倒 : 9成的學校讓他倒?你家境太好吧沒錢辦學就不要辦沒那個本事考公立大學就好好去讀職校,或直接投入就業市場有這麼困難嗎? 又沒人拿槍逼你非讀大學不可 : : 讓他漲 : 同樣你家境太好了吧既然沒本事考上公立大學,又不想去學個一技之長投入就業市場還想靠讀書翻身,那當然就自負盈虧,自己的助學貸款自己繳教育本來就是對自己的投資,那有甚麼家境好不好的問題我讀大學的學費也算是自己賺的 : : 我邏輯不好 : : 不知道為甚麼修個大學法會變成國中國小學制統統不一樣 : : 有修大學法就變成非跟美國完全一樣不可的八卦嗎 : 嗯美國為什麼大學能這麼多元並存 : 因為他們有許多不同的學制 : 入學管道和方式都可以天差地遠 : 在高中以前所讀的(也就是他們的國民教育) : 因各州乃至於各縣而有極大的不同 : 這才造就了美國多元大學並立的事實閣下以上的發言就像是把跳蚤的腳砍斷以後叫他跳,然後跳蚤不跳,於是宣稱跳蚤的聽覺器官在腳上於是後面也沒有看的價值,刪之 : : 我記得大學是國立的 : : 你在說啥? : : 很好笑 : 你在說什麼大學是國立的 @@? 閣下扯大學可以扯到縣市統籌分配款原來大學還有市立或縣立的 : : 我說:大學法綁太死,應該放鬆對大學的管制 : : 你說:因為台灣跟美國不一樣,為了跟美國一樣所以...blablabla : : 放鬆大學管制 = 從國小到高中全部都要跟美國一樣 : : 這好像不是地球人的邏輯耶 : 哪句提到要跟美國一樣?? : 是你自己先拿國外出來提的 : 我不知道你說哪國 : 所以針對美國為例回答你我那句話提到"國外大學制度如何如何"? 我說的不過就是"放鬆大學管制",根本沒扯到國外的大學制度原來閣下的問題不在邏輯,在眼睛 : : 在那邊? : 下面這句呀噗我是在問你那句"控制的運作不是在這邊"的"在這邊"是指那邊 : : 為甚麼課程一定要配合企業和政府? : 因為錢拍謝你以為你學費繳很多? 所以請支持全面廢除對私立學校的補助另外我本學期學費一萬七,美金計價在閣下眼裡大概真的沒有很多 : : 公立大學乃政府出錢,說具備培育公務員的資格還無可厚非 : : 你企業不過是千萬納稅人中的一小部份,憑甚麼要公立大學照你的意思? : : 誰出錢就聽誰的 : 你被資本主義洗腦的太嚴重了吧 : 誰出錢就聽誰的 : 那也不需要關懷弱勢團體了(弱勢問題後面會再提到) : 你對於企業的也不夠明瞭 : 企業除了賺錢以外 : 還必須兼顧社會回饋才能稱為企業教育部國語辭典: 從事生產、運輸、貿易等經濟活動的營利事業，如工廠、礦山、鐵路、貿易公司等均屬之。依出資來源不同，可分為公營企業及私人企業企業的定義不是閣下一人說了算的 : 美國很多企業都是這樣子 : 台灣目前比較明顯的只有失去親人後的郭台銘很多企業是這樣,不代表每個企業都非這樣不可 : : 才剛開始這樣 : : 因為學校太多沒辦法一間間灑錢了 : : 而政府灑錢給私立學校本來就是錯誤的 : 錯在哪請告訴我 : 如果一間私立學校的資金全仰賴學生學費 : 光是學費就要高達數十萬元(可能不只) : 你家境真的很好有人逼你去讀嗎? : 最明顯的差別在於 : 歐美很多很優秀的學校都是私立的原來劍橋,牛津和帝國理工都是私立的 : 可是台灣最優秀的幾間都是國立 : 政府有另外補助都是這個樣子了 : 何況私立去掉政府的補助 : 整個資金去掉一大半 : 辦學只會更弱 : 歐美私立大學有一大堆校友爭著捐款一堆企業願意合作 : 台灣可不是辦的起來就辦,辦不起來就不要辦這樣大學數不就少了,只剩下政府管控的公立大學和少數靠大企業資金,畢業生以出資企業員工為出路的私立大學阿這樣不就很好,大學不就"被管制"了沒人說就算是又窮又考不上公立大學的人也非讀大學不可嘛 : : 我猜閣下也認為usnews沒有資格辦全美大學的評鑑 : : 喔沒錯啦,美國是有些不錯的大學拒絕接受usnews的評鑑 : : 可是人家的理由好像不是"因為usnews沒有提供補助"耶此部份閣下通篇鬼扯,全刪 http://chronicle.com/weekly/v53/i43/43a03001.htm 請閣下找出"這些學校因為usnews沒給補助所以不給評鑑"的相關句子我後來改變主意了還是把你的笑話留著,避免你又忘了自己說過啥 : 那是什麼理由?? : 我告訴你 : 不錯的大學能拒絕接受評鑑 : 是因為他們校友捐款和企業合作所得可以讓他們完全獨立於政府控制之外 : 美國多的是大企業一捐就上百億 : 這樣的大學全美國幾所 : 況且全部都是研究型大學 : 剩下的還是要靠你的自然淘汰? : 那社區大學辦不辦 : 教學型大學辦不辦閣下以為usnews是政府機構? : : 沒有資料的學校你敢去讀 : : 就要有被坑的心理準備 : 今天一所動輒上百億資金在流動的一流大學 : 和一所社區型大學 : 一起評鑑 : 當然後者比較慘 : 研究型大學很屌很有錢 : 但不代表什麼都比較好有人說評鑑標準會一樣嗎? usnews的評鑑方式自己去看看好不好體諒認為usnews是政府機構的你: http://www.usnews.com/sections/education/index.html : : 是沒有"覺得符合自己身價的機會" : : 我是在回QKILOLOQ以下謬論: : : 既然你支持高等教育要開放那些十幾萬準醫師都沒考上執照的人 : : 請問你要怎麼安排開放的很爽卻沒有安排好後路 : : 閣下既然同意我說的 : : 那政府該做的顯然不是去限制有資格考醫生執照的人數(醫學院畢業生人數) : 你人生有多久 : 今天政府沒做好配套導致一堆人揮霍7年唸了醫學院 : 卻擠不進醫學窄門 : 這是政府的錯還是個人的錯當然是個人的錯有人拿槍逼你去讀醫生嗎? : 你硬要說是個人沒做好人生規劃沒收集相關資訊 : 當然是可以這樣說 : 但又有幾個人高中就能確定好未來志向 : 說的更明白一點 : 台灣目前教育制度 : 在上大學之前 : 你會懂得建築醫學電機資工等琳瑯滿目的大學科系在搞什麼鬼嗎 : 那又怎樣去做人生規劃 : 高中本身就沒有機會讓學生去接觸去了解 : 之所以會提到美國教育制度 : 那是因為他們的義務教育從7年級以後就變成選修 : 早在到達進大學門檻之前就可以多方接觸許多課程與相關知識 : 這才能讓他們自由的去選擇他們要的科系 : 也才能讓市場機制發揮效果不懂得科系在搞啥,跟不懂得那個大學好不好完全就是兩回事喜歡醫學跟去讀野雞大學的醫學院也是兩回事 : : 非常感謝,你替我證明QKILOLOQ是在胡扯 : : 就是無話可說的意思,我了解了 : 嗯就是你生活過的太好 : 要你去體察台灣現實面太苛求你了的意思台灣的現實面不是靠閣下通篇的胡扯和火星邏輯建構出來的 : : 怪哉 : : 市場淘汰不掉 : : 解決的方案居然是管制所有的工廠 : : 請問沒有退場機制 : : 是退場機制的問題,還是廣設大學的問題 : : 以前沒有廣設大學 : : 爛老師少了嗎?爛醫生少了嗎? : : 那你吵這個幹麼,根本就和廣設大學沒關係嘛 : 前面已經跟你說很多 : 看不懂我也沒法子 : : 公立大學本來就要管制,沒有人反對 : : 還是和廣設大學沒關係嘛 : 這三類大學公私立都有 (你不是在美國唸書嗎 ˊ . ˋ) 喔,Berkeley和Stanford都是研究型大學於是州政府給他們一樣多的經費就是了後略我不想評論"放鬆管制等於照抄美國制度"的跳針 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 130.126.247.32

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tonyd

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