[轉錄]Re: [政八] 2008年台灣人均GDP(ppp)超過法國日本

看板Economics作者 (Edward)時間14年前 (2009/09/12 21:27), 編輯推噓4(4推 0噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: greengreen42 (綠) 看板: Gossiping 標題: Re: [政八] 2008年台灣人均GDP(ppp)超過法國日本 時間: Sat Sep 12 04:40:33 2009 ※ 引述《stanley10 (eat right/conn ppl)》之銘言： : GPD ppp 一直高於 名目GDP情況會一直存在 : 以自己在台美日生活經驗 美 > > > 日 > 台 但台日差距相當有限 這句話好像怪怪的 實際上購買力平價的基礎在於 你沒有辦法把今天從公館夜市買到的台幣一百元便當拿去東京賣 因此儘管東京的便當是日幣八百元，你也沒辦法套利 因為便當是沒有辦法貿易的，把便當用超音波客機空運銷售不划算 更不要講運費較低但是運送期長得多的貨輪，又不是要吃噴 但是可以貿易的東西卻完全相反 舉例而言，BMW 320i一台的定價若是三萬美元，因為美國的人均所得也差不多是三萬鎂 所以米國人只要用一年薪水就可以買(不過其實購置成本還要加上一些分期付款成本) 但是台灣卻只有一萬五千鎂，差不多就是一半 這就是為什麼德國人可以年輕就開雙B，我們卻大多是阿伯在開的問題所在 這造成一個很嚴重的問題－那就是所有可以全球貿易的東西，對美國人而言很便宜 對台灣人而言卻貴到炸翻 這樣因為世界貿易定價是用美金計價的結果就是台灣人買外國輸入品非常貴 但米國人買台灣輸出品卻超級便宜的不公平現象 而起源就是台幣對美金的長期貶值 就算BMW都是在台灣製造也一樣，問題就出在新臺幣收入換成美金以後卻只有一萬五千鎂 而這個問題的源頭在於原本台灣人的生產力越來越強購買力就會變強 因此貿易順差應該會因為我們消費舶來品而縮減 加上經濟強盛會使資金匯入台灣 最重要的是賺一堆美金匯回國內買台幣賣美金 理論上會造成台幣升值才對 假如今天台幣對美元匯率變成15:1，那我們的國民所得也『好像』變成三萬鎂了 問題是實際上不可能這樣爆升，那樣會讓台灣出口產品突然變一倍貴 在地球上還有開大絕招的韓國這類人在的一天，都要小心翼翼地維持匯率穩定 但是正常而言像台灣這樣瘋狂賺外匯的國家匯率應該是要穩定向上才對 然後在穩定向上的過程中台灣應該要逐漸轉型成為以金融、投資、科技、專利授權 等等為領頭，服務業為主體的經濟模式，把透過人力剝削賺錢的模式轉移到中國去才對 然而這樣的轉移卻只轉了一半，我們的科技業乍看之下叫做科技業 其實說穿了根本就是傳統產業2.0而已，依然只是靠著台灣人工比美國便宜維持利基 假如台幣升值就死定了，因為那代表台灣產品會變貴 那麼靠著製造東西出來賣而非投資或授權別人賣東西過活的台灣廠商就會餓死 因此央行只好長期壓住台幣不讓台幣上升 方法就是穩定穩定地一點一點用過高的價格買進美金(相對就是用過低價賣出台幣) 在穩定地對市場釋出便宜台幣的過程，台幣匯價就被壓在一個點 於是台灣人雖然很辛苦賺了很多錢，但是購買力卻是不等額地上升 原因就是在於政府讓產業轉型失敗，但後果卻還是全民埋單 簡單來說台灣的東西便宜是因為台灣人自己壓榨自己換來的 而美國的東西有些雖然很貴，但那對他們而言並不貴 從中國或台灣運來賣的東西對他們而言是便宜到爆炸 舉例而言，美國的大麥克套餐4.5鎂，意義相當於台北國的便當100元(約3鎂) 看起來台灣便當比較便宜對吧？事實上完全相反 美國人年收入的購買力是6666個大麥克套餐，台灣卻是5000顆便當 而且大麥克套餐靠邀大的，台北國便當卻很小 然而美國就算工資比較貴、同樣是打折品的ACER NB，在台灣售價三萬台幣 在美國因為工資等灌水後變成1000鎂，結果美國人還是可以用一年年收入買30台 台灣人卻只能買15台 因為台幣長期被壓著貶值不放，所以台灣台灣人的購買力其實低到離譜 美國人雖然東西貴，但那是因為他們所得高產生的，他們並不覺得貴 只有所得雖然變高、但卻因為匯價被壓低造成美金計價所得被壓低的台灣人 沒有發現其實自己家的便當看起來比較便宜 卻要花更高比例的薪水去買 而且自己家做的NB得用一個月的月薪去買，在美國卻只要半個月的月薪 簡單來說台灣人事實上窮得要命，購買力在地球上高度開發的國家中是從後面數過來的 所謂的『窮』看的是購買力，而台灣人的購買力其實很低 而這一切怎麼來的？政府對產業升級進化的對策緩慢 導致每次升級速度不夠時就靠著壓制台幣讓台灣產品變便宜而維持競爭力 犧牲的就是台灣人得要更辛苦工作才能維持一定的生活品質 說穿了外匯存底雖然有必要性，但長期一直不停快速成長根本是扭曲的 1983到1987成長到了五百億鎂，到1995又多了五百億鎂到一千億，2003再加倍到2000億 五年後的2008則是破了3000億，台灣明明是一個非常小的經濟體 但是外匯存底存量卻高達世界第四，第一是中國(2.1兆)、第二日本(0.9兆)、第三俄羅斯 通通都是遠大於台灣的經濟體，台灣的外匯存底多到足以供應進口所需的鎂金高達21個月 這樣過度儲存的外匯存底是為了讓台灣貨物對美國人而言相對便宜而產生的 然而這其實也造成了台灣的進口物資比較貴、小麥粉跟石油這些都是 所以剛剛才會出現台灣的便當其實對台灣人而言其實相較美國人跟大麥克是很貴的的現象 簡單來說，長期壓制台幣匯價，是政府難以逐步提升產業轉型、深陷代工泥沼 因此用人民的購買力跟生活福祉來維持經濟運作的扭曲政策 高達3000多億的巨額外匯存底根本就是在告訴台灣人你的購買力有多爛 這叫做賺越多，越窮 然後台灣有個難兄難弟叫韓國 : 推 zamon:沒有彭神 台灣早就倒了 09/12 03:09 其實他只是按照中央政府既定的大方向走而已 說穿了台灣會有倒的風險跟從以前老蔣到現在馬冏的政府通通都是飯桶有關 而這些飯桶政府避免自己的政權因為經濟崩潰而喪失的策略 就是拿人民的購買力去維持虛假的榮景 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.6.72
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09/12 04:42,
物價漲了，薪水沒漲
09/12 04:42
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09/12 04:43,
全球價格一樣的東西 美國人買起來就是比較便宜
09/12 04:43
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 04:45)
推
09/12 04:46,
這篇中肯
09/12 04:46
推
09/12 04:46,
所以這是我們的名目GDP和愛沙尼亞或捷克差不多的原因嗎
09/12 04:46
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09/12 04:47,
我也一直對於台幣被低估一直有疑惑
09/12 04:47
推
09/12 04:48,
我在法國一客麥當勞換算要台幣3~400 吃不起...泣
09/12 04:48
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09/12 04:49,
話說我已經完全不記得國民所得正確數字了
09/12 04:49
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09/12 04:50,
反正美台的差距就是至少兩倍多就是了
09/12 04:50
推
09/12 04:50,
不是看得很懂!但很仔細!!
09/12 04:50
推
09/12 04:50,
簡單來講就是台灣人賺的錢都跑到外匯存底了,台灣人享受不到
09/12 04:50
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09/12 04:51,
但我可以換個角度說..嗎? 台灣人就是怕米國人不請我們
09/12 04:51
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09/12 04:51,
當他們的廉價勞工,所以壓低自己的工資...這樣嗎?
09/12 04:51
推
09/12 04:53,
台幣升值 台灣根本就不用玩了
09/12 04:53
但是根本就是遠在二十年前就自做的孽必須一直壓著台幣 ※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 04:54)
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09/12 04:54,
不知道甚麼時候會爆掉
09/12 04:54
推
09/12 05:03,
還好最近春燕來了,台灣可以繼續苟且偷生了
09/12 05:03
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09/12 05:05,
如果台幣上漲，台灣人可以感受到什麼改變(好處)?
09/12 05:05
如果台幣在我國出口結構進化的過程中以能承受的速度緩步升值 那麼台灣人就可以因為進口成本降低、國際採購時一塊台幣能換的美金變多 因而購買力增加 但若是沒有提升產業競爭力就升值，穩死，問題是台灣的產業等級跟先進國家差太多了 這叫做積弊已久，沒藥救
推
09/12 05:05,
最基本的消費會降低 或著說我們的錢能買更多東西
09/12 05:05
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 05:08)
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09/12 05:06,
美國老爸會不爽，接下來就嘿嘿嘿
09/12 05:06
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09/12 05:06,
但是這些錢可能到不了你手上 因為你沒錢賺了
09/12 05:06
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09/12 05:07,
美國老爸不會不爽阿 他多的是可以幫他接訂單的= =+
09/12 05:07
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09/12 05:07,
和米國買武器會因此打折嗎XD
09/12 05:07
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09/12 05:07,
他可以扶起韓國台灣 他當然也能扶起中國越南 OK的
09/12 05:07
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09/12 05:07,
除了台GG還可以找誰阿，GF??
09/12 05:07
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09/12 05:08,
OK的 需要點時間
09/12 05:08
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09/12 05:08,
你沒有跟米國賺來他的美鈔你要用甚麼買米國的武器呢?
09/12 05:08
推
09/12 05:09,
美國老爸應該不會介意給韓國獨賺一段時間 美國老爸最慷慨
09/12 05:09
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09/12 05:10,
反正不管給誰做他都是賺最多
09/12 05:10
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09/12 05:10,
我覺得台灣如果發明鋼彈就可以脫離這個困局了
09/12 05:10
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09/12 05:10,
台科加油
09/12 05:10
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09/12 05:11,
美國的強盛是建立在其他落後國家的
09/12 05:11
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09/12 05:11,
只能靠鋼彈扭轉情勢了
09/12 05:11
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09/12 05:12,
噓 不要把我們八卦山大佛的秘密說出去 台科經營已久
09/12 05:12
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09/12 05:13,
基本上台灣的教訓就是政爭如何拖累國家的經濟發展
09/12 05:13
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09/12 05:14,
互扯後腿式的民主政治真是白癡弊了
09/12 05:14
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09/12 05:16,
選舉阿 選票阿
09/12 05:16
還有 619 則推文
還有 4 段內文
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09/12 08:28,
買油田 買能源公司 買好的公司 處近中國技術發展
09/12 08:28
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09/12 08:29,
促進 這也呼應了錢不一定要回流中國 去買國外技術
09/12 08:29
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09/12 08:29,
國外資源一樣有其意義
09/12 08:29
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09/12 08:29,
美中經濟安全審查委員會都擔心有政治和戰略考量
09/12 08:29
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09/12 08:29,
你要說沒有 也沒辦法了 掰
09/12 08:29
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09/12 08:30,
他們擔心的明明就是中國資金侵入美國金融機構
09/12 08:30
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09/12 08:30,
買美國政府債券是可以幹嘛 少耍笨了
09/12 08:30
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09/12 08:30,
中國買的是民間金融機構的可轉換債券去規避檢查
09/12 08:30
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09/12 08:31,
這種債券買了才有戰略用途 阿呆
09/12 08:31
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09/12 08:31,
好啦我真的要去吃早餐了
09/12 08:31
推
09/12 08:48,
推 專業
09/12 08:48
推
09/12 08:56,
G大真是秀才遇到兵
09/12 08:56
推
09/12 09:11,
台灣的產品如果貴也是代表競爭力上才對啊..
09/12 09:11
推
09/12 09:16,
簡單來說就是政府控制產業太刻意..最好是不要管..
09/12 09:16
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09/12 09:17,
最好是不要管產業..產業自然自己知道要走的路..
09/12 09:17
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09/12 09:18,
依台灣人的拼命..產業升級會輸人是不可能的.都是政府管太多
09/12 09:18
推
09/12 09:30,
事實上 韓國在產業的等級上已漸漸轉型了 遠超出台灣
09/12 09:30
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09/12 09:33,
是故雖然韓國物價貴，但所得卻也急速拉高
09/12 09:33
推
09/12 09:47,
但若是沒有提升產業競爭力就升值，穩死 沒錯
09/12 09:47
推
09/12 09:48,
說的很好
09/12 09:48
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09/12 09:51,
而且死一些經濟不好, 外來投資減少,台幣被看壞照樣回貶
09/12 09:51
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09/12 09:55,
產升加[慢慢]放升逼企業在不會瞬死情況下往上升較好吧
09/12 09:55
推
09/12 10:40,
本文中肯！
09/12 10:40
推
09/12 11:06,
綠綠42 你也太有耐心了吧？管他去鬧？XD
09/12 11:06
推
09/12 11:56,
長知識
09/12 11:56
推
09/12 16:34,
綠大下次別花時間和跳痛的認真了，寧願花在寫專業文啊
09/12 16:34
推
09/12 17:37,
日本貨也是阿 你買ps3 相機存的苦哈哈 人家日本人輕鬆買
09/12 17:37
推
09/12 18:02,
我說啊.面對那種不曉得在青番殺小的人就放置安定...
09/12 18:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.195.21
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09/12 22:29, , 1F
題外話,我終於看懂"鎂"的意思了 XD
09/12 22:29, 1F
推
09/12 23:43, , 2F
台灣的外匯存底有穩定政治經濟的功用
09/12 23:43, 2F
→
09/12 23:45, , 3F
目前過多還是不足，這真得很難說....
09/12 23:45, 3F
推
09/13 02:03, , 4F
not absolutely true.
09/13 02:03, 4F
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09/13 02:09, , 5F
把台灣跟美國放在一起比較 就已經錯了
09/13 02:09, 5F
推
09/13 23:54, , 6F
請問樓上的錯在哪裡呢 願聞其詳^^
09/13 23:54, 6F
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09/14 01:04, , 7F
光資本存量(&知識)兩國就不相同了 要素報酬
09/14 01:04, 7F
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09/14 01:05, , 8F
(邊際)也不同 拿來比較根本沒有實質意義
09/14 01:05, 8F
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09/14 01:07, , 9F
簡單講 這篇分析只有記者的程度 (提供資訊)
09/14 01:07, 9F
推
01/01 20:33, , 10F
01/01 20:33, 10F
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11/07 03:29, , 11F
光資本存量(&知識)兩 https://muxiv.com
11/07 03:29, 11F
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