Re: [請益] Chernobyl 核爆家園 角色階級

看板EAseries作者 (Fitter Happier)時間4年前 (2019/06/16 10:13), 4年前編輯推噓13(1309)
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※ 引述《NewRhapsody (費里曼)》之銘言: : 大家好! : 請問一下劇中副主席謝爾比納 (以下這位) : https://imgur.com/RBfNubx
: 與KGB頭子 (以下這位) : https://imgur.com/VaSCWqZ
: 這兩位誰的官階大啊? : 第一位能做到副主席,在許多層面上意識到國家體制的缺陷, : 而這缺陷影響了當時的重大建設(核電廠),使得數百萬計的國民有生命危險, : 但是他也不敢直接說破核電廠有問題,甚至也畏懼KGB的頭子, : KGB當時的權力他們大到可以影響國家的走向?這感覺像是地下總統欸 : 小弟只是很好奇為何一個副主席需要怕一個特務機關的頭子, : 到底KGB被賦予多大的權限,與他們扮演什麼樣的角色? : 謝謝大家! 我其實還沒看這部劇,不過這問題應是牽涉到蘇聯共產黨的黨內位階與慣例。 一般來說,國家安全委員會(KGB)主席在蘇共黨內,一定會有中央政治局委員身分。 根據蘇共黨章,中央政治局是蘇共最高的權力與決策單位,委員具黨與國家領導人身 分,在實權和享受的政治待遇來說,都是共黨官僚的最高級別,蘇聯的最高領導人中 央總書記也是從中產生的。 因此,你可以說 Chebrikov的實權,先天就比Shcherbina大了。Shcherbina在車諾比 事件同年(1986)召開的蘇共第27大時,還只是中央委員,這通常是部長級會當選的 黨內政治身分。但Chebrikov在1983年接任KGB首長一職後,就增補為政治局候補委員 ,此後在1985年又增補為政治局委員。而Chebrikov成為KGB首腦,是來自前蘇聯最高 領導人Andropov的任命。Andropov成為蘇共最高領導人前,擔任KGB首腦長達15年。 Chebrikov自1968年就擔任KGB副主席一職,說明兩人有長期的共事經驗,關係也應該 非常緊密。此外,Chebrikov在1985年Gorbachev上台時,由於前兩任總書記任期非常 高齡而短命,使他成為真正的三朝元老了。 在當時政府針對車諾比事件成立的應急臨時委員會,具蘇共政治局委員身份的就有部 長會議主席Ryzhkov、加盟共和國烏克蘭共產黨中央第一書記Shcherbytsky等人。而 Shcherbina比較像是作為政府機構(部長會議)內負責能源業務分工的領導人,執行 實際業務,但在位階上,仍必須遵循委員會的集體決策權(及以黨領政原則)。你可 以想見Shcherbina在應急委員會內,必須聽從很多位階比他高的委員意見,但他們不 一定了解實實際情況,這必使他事發當時疲於奔命。 另外必須要說明的,蘇聯的部長會議,聽起來像是會議,但就是我們認知的最高行政 機關,會議主席相當政府首長。若以台灣較熟悉的中共來說,部長會議副主席就相當 於中共國務院副總理,但副總理通常有很多位,按黨內位階來說,實權就有差異。中 共國務院目前有四位副總理,但僅有韓正具中共中央政治局常委身分(政治局常委是 中共獨有的制度設計,位階又較政治局委員高,通常只會有7至9位,最高領總導人總 書記則是從中產生)。其他三位具中共政治局委員身分。當然,我們也不能直接推論 副總理韓正與總理李克強權力平級,李克強由於是政府首腦,在黨內排序還是較高的 。計算判斷共黨官僚的權力位階,得考慮很多面向,其實是很複雜的。 因此,回到Shcherbina的情況,他雖然作為部長會議副主席,但不是第一副主席(這 職務會有政治局委員身分),他任期上同時具副主席身份至少有8至9位。這些情況都 說明他的權力是極度被稀釋的。一般來說,這類幹部在蘇共比較像是由於專業經歷而 晉升的技術官僚,發展通常有限。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.114.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1560651208.A.0CC.html

06/16 10:15, 4年前 , 1F
應該是說 做一個獨裁政權頭子 底下二號人物
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06/16 10:16, 4年前 , 2F
非掌握情報的首長不可了 所以這個位置 重要性非常高
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06/16 10:16, 4年前 , 3F
至於其他 其實都是可以替換的
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其實這問題也是相對的,像在史達林時代後,KGB首腦常在換人,Andropov能當這麼久 和Brezhnev長期執政後蘇共政治局整個嚴重高齡化有關,Andropov在擔任KGB首長職務 前就擔任蘇共中央書記,這通常是蘇共黨內負責黨務運作的一把手,這些因素都有利 於他在Brezhnev過世後接任最高領導人,但談他是不是二號人物。至少他過世後的接 任者前蘇共中央書記、Chernenko就是他主要政敵,這兩位在Brezhnev執政時期的政治 局,內鬥非常嚴重。當時Gorbachev和Andropov關係較好,是同鄉,這都有助於他在這 兩位最高領導人接連掛點後,成為最終贏家。 ※ 編輯: inung (61.230.114.247 臺灣), 06/16/2019 10:26:53 ※ 編輯: inung (61.230.114.247 臺灣), 06/16/2019 10:28:13

06/16 10:30, 4年前 , 4F
我是覺得共產黨整體還是一個官僚科層機制,這在蘇共後期特
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06/16 10:31, 4年前 , 5F
別明顯,特務機構很重要,但不是全部。畢竟經歷過契卡時代
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06/16 10:32, 4年前 , 6F
蘇共官僚也都心有餘悸,要整倒政敵有很多方式,能文明些。
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※ 編輯: inung (61.230.114.247 臺灣), 06/16/2019 10:42:59

06/16 10:43, 4年前 , 7F
抱歉,修改一下補充,希望沒修到推文
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06/16 10:49, 4年前 , 8F
專業推!
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06/16 11:52, 4年前 , 9F
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06/16 11:58, 4年前 , 10F
詳細推,不過根據之前有看過相關書籍的網友跟討論,有
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講到其實當時開緊急會議時,主角並不是向哥巴契夫直接
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06/16 11:58, 4年前 , 12F
報告,影集是為了增加劇情張力才這樣編排
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06/16 16:42, 4年前 , 13F
每次看到有關對岸的政治制度只覺得一堆疊床架屋…在黨的
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06/16 16:42, 4年前 , 14F
面前什麼政治制度階級都是假的
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06/16 18:20, 4年前 , 15F
共產黨治國就是以黨領政
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06/16 19:13, 4年前 , 16F
黨 > 軍 > 政
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06/17 02:22, 4年前 , 17F
黨組織大於行政機關 系黨委書記比系主任大
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06/17 21:31, 4年前 , 18F
專業推
06/17 21:31, 18F

06/18 00:27, 4年前 , 19F
長知識推
06/18 00:27, 19F

06/22 08:52, 4年前 , 20F
推!
06/22 08:52, 20F

06/23 13:34, 4年前 , 21F
烏克蘭共產黨書記和蘇聯中央權力是如何分配呀~
06/23 13:34, 21F

06/23 14:50, 4年前 , 22F
推!
06/23 14:50, 22F
文章代碼(AID): #1T1QN83C (EAseries)
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