Re: [討論] GoT 越看越討厭龍媽的虛偽 + 自以為

看板EAseries作者 (啾米熊)時間5年前 (2019/05/05 21:53), 5年前編輯推噓11(12推 1噓 49→)
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※ 引述《shyuwu (El Cid)》之銘言： : 先講丹妮與塔利父子的問題 : 他完全可以把藍道和迪肯分開處理，不用一次燒死兩個人 : 要立威？丹妮版怒火燎原已經很夠了，不用一次燒死兩人。 你要不要回去重看 集合戰俘後勸降，講了一堆只有一小群人跪 龍吼後一堆人嚇尿跪了 燒人之後全跪 效果明明白白擺在那裡 你哪來的論點說不用燒人？ 拜拉席恩家族先祖對付末代 : 風暴王的女兒都還能以禮相待， 在影集隨附的其他劇集中有講到 風暴王戰死後他女兒堅守不投降 是手下士兵怕死把她抓了再把她裸體獻給拜拉席恩，然後拜拉席恩把自己的披風脫下給她 蔽體 這就是你所謂的以禮相待吧？ 只是那個女兒後來成為拜拉席恩公爵夫人 被迫投降還要嫁給殺父仇人，幫他生孩子 說穿了就是被強姦 以禮相待，你認真的嗎 更別說塔利家還曾在篡奪者戰爭中效忠瘋王，光是這點 : 就夠免去死罪了，還可以立下施恩的名聲。 是沒錯，但龍媽是否知道這點是個問題 劇情沒演出來，而且龍媽從小被追殺流亡 有沒有受過教育都還是個問題了 難不成還帶著家庭教師逃命嗎？ : 結果丹妮偏偏要跟迪肯賭氣啊，笑死， 是誰在賭氣 龍媽給藍道二選一，小惡魔搬台階出來讓他去當守夜人 龍媽沒有拒絕，看向藍道 是他自己主動拒絕了，說妳不是我的女王無權送我去長城 自己作死要怪誰 龍媽根本不知道狄肯 小惡魔要狄肯投降，他看老爹，老爹點頭 代表藍道希望他活著延續家族 但是他自己堅持陪老爹赴死 不投降去長城也行，也不用向你看不起的龍后下跪 你們父子倆自己找死要怪誰？ 編劇真的把這個角色寫得只會靠龍開外掛，政治 : 力都不知道點到哪裡去。 要講政治？ 第一個，你說的沒錯，藍道曾為瘋王而戰，可說有功 但現在又反對龍后 而且還是以背叛玫瑰的方式消滅了玫瑰家 龍與玫瑰結盟，對龍媽而言他本來就是叛徒了，而且是現在進行式的叛徒，不是過去 再來 瑟熙跟藍道講的那些鬼話 如果藍道信，那他就是蠢蛋 但怎麼可能 S7E1末龍后登陸龍石島 直到攻下凱岩城之前都勒令部隊不動 因為她知道瑟熙會怎麼說 她證明了自己不是像瑟熙所說的那樣會來個種族清洗 然後 很多人都說龍媽得到龍之後「沒有成長」 認真的嗎？ 她忍受阿斯塔坡奴隸主對她的侮辱，不算成長？ 她密謀計畫黑吃黑奴隸主以得到大軍，也成功了，不算成長？ 她原本想讓3百多個被釘死的奴隸主腐爛在十字架上 因為一個兒子懇求讓他為父親收屍下葬，她同意了 向已為魚肉的敵人妥協，不算成長？ 為了彌林的穩定，她嫁給毫無感情的彌林貴族，自己作出這樣的政治聯姻，不算成長？ 她有龍，有最強的軍隊，但接受了臣子的建議，不動用最強殺器，免得落入外邦侵略者的 口實，不算成長？ 囧不願下跪，初次見面不歡而散，小惡魔建議她讓囧開採龍晶以建立信任，她接受了，不 算成長？ 登陸龍石島之後，她跟蜘蛛算帳，但最終仍是忍住殺意饒過了蜘蛛，不算成長？ 甚至是到S8，詹米孤身來到臨冬城，龍媽超想殺他 也是因為史塔克都主張饒他，她也妥協 詹米有什麼？沒錢沒軍隊，連手都只有一隻，但龍媽依舊饒了他 得知瑟熙撒謊，龍媽又怒飆小惡魔，但喬拉勸過她之後，她重新給予小惡魔尊重，更跑去 找珊莎試圖拉攏她，只是最後有點不歡而散＋被打斷 從她開始手握巨龍與大軍開始 如此強勢的君主最困難的是妥協，而不是征服，而她都一一做到了 再講一個 藍道自己知道瑟熙是什麼貨色 承認通姦裸體遊街、炸教堂等等 但他仍是選擇了瑟熙 因為他認為龍后是外來人，帶著野蠻人跟太監的外邦軍隊，是侵略者 即使他明知瑟熙有多爛 明知自家君主玫瑰家與龍后結盟 明知支持瑟熙代表要殺光曾宣誓效忠的玫瑰家 明知要殺掉自己從小認識的荊棘女王 他仍然做出這種選擇 如果是因為瑟熙的那套唬爛 龍媽自己早就證明了她不會用龍毀滅城鎮 這代表什麼？ 代表他是個種族主義者 他鄙視的不是龍后，而是她身後的那些野蠻人跟太監 這種人放在現實就是個種族歧視分子 還是最心狠手辣的那種 而且是連自己手下剛打完大戰立下戰功的士兵都毫不留情的那種 連同一陣線的詹米都認為他太過了 他不但對手下士兵無情 對自己的親生骨肉也無義 連他老婆都受不了他，當眾直接洗他臉 說真的，燒死這種人還太輕了 龍焰溫度高到連金屬板甲都能秒燒成灰 套句獵狗說的，太快結束了 : 再說解放奴隸，歷史上被解放的奴隸常常反而不知道怎麼生活，最後還是重操舊業，可 : 能工資還和為奴時差不多。當然，丹妮給無垢者和彌桑黛的待遇應該是不差，但這些人 : 搞不好只是把丹妮當成一個很好的奴隸主來看，舊有的心理狀態很難改變的。 : 而且丹妮之前在奴隸灣殺了那麼多奴隸主，衝擊拉到最高，也不曉得社會結構有沒有能 : 力接納這些新的自由民，搞到舊勢力鷹身女妖之子天天搞恐攻。破除鎖鏈、破除舊勢力 : 的巨輪？真的只是喊爽的，後果是什麼都沒想。 : 其實就人物發展來看，完全可以把他描繪成因為從小沒有安全感，所以要好好抓緊權力 : ，努力討好朋友。但就影集而言，我感受不到這樣的刻畫。(或可以說，龍就是他的安 全 : 感) : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.213.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1557064406.A.F1C.html ※ 編輯: chumebear (36.224.213.161), 05/05/2019 22:08:44
推
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最後一兩段不太同意。藍道反對龍女的理由是龍女帶著異
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族登陸，這應該充其量算是排外，不算是種族歧視吧?畢
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竟在藍道眼中這些異邦人是侵略者，儘管他們的女王原本
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是維斯特落的王族，但是他帶來的兵以異族為主仍然是事
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實。
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七大王國彼此的恩怨是一回事，來自其他大陸的異邦人又
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是一回事，就好像當初伊耿征服的時候獅子王跟河灣王會
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聯合起來打龍家一樣(然後被燒了個爽)
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其他部分都同意樓主的看法~
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我覺得在奴隸灣三城以前龍女都算有成長，是自己思考過
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手上籌碼決定怎麼做，雖然也有開掛的成分但還好，但之
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後她"個人"的決策真的是很莫名，讓人看不懂，是靠身邊
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眾人給建議在撐的(當然要說她廣納雅言也可以啦)
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推
05/05 22:41, 5年前 , 14F
反異族排外在現代就是種族歧視的概念啊 沒看到小翻譯
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在北境見到個小女孩和善地微笑示意換來的是小女孩鄙
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視的眼神 才去跟灰蟲說這裡們有他們的空間。。 不過
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那年代不了解不能種族歧視的概念很正常 像龍媽這樣對
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待人民沒有種族歧視奴隸思想的是很少數
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推
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囧恩當初在北境被被刺也是因為帶了野人回來 而野人在
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那時也是被瞧不起的族群。 丹妮囧恩是那年代極少數沒
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有種族歧視的人
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推
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推這偏中肯
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推
05/05 23:08, 5年前 , 23F
大推這篇，分享的很有脈絡。
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推
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原本塔利這個人對我來說只是個小角色 怎麼你一講完就覺得
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他超討厭的XDDD
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推
05/06 02:29, 5年前 , 26F
基本上塔利蘭道就是沒有教化之可能 對於一個打從心底反
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05/06 02:30, 5年前 , 27F
妳 有能力又有威望的人 不斬草除根 難道要留著等他有一
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天再叛變嗎
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推
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推
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推
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另一邊炸掉教堂都爽爽過 這邊燒兩個人就有意見 這
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就是胖虎理論嗎
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推
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好事沒做到100分被人嫌棄 壞事沒幹盡還有人捧 跟現實也
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是挺像的 如果今天是沒出兵幫忙或是養血休息 這腳色也是
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被砲轟不負責任 大概94這樣
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推
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推
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噓
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先回藍道塔利的部分
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首先，龍女帶的都是什麼兵？我不曉得在家園面對外來軍隊
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時該保持什麼心態耶，居然不是敵視？而且無垢者作為奴隸
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軍算是很有名的，他誤以為丹妮以奴隸主的身份帶著奴隸軍
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根本不意外吧，七國法律可是禁止蓄奴的，大熊就是因為人
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口販賣才搞到流亡東大陸
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如果要討論殺人或留人的妥協，那為什麼不能留迪肯？為什
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麼當藍道說汝非吾王時，不能回吾乃天命正統龍家之王？還
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一定要用燒的？瘋王燒人還沒過二十年吧，現在他女兒回來
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了，也燒人了...當下或許向你想的一樣夠震撼，但祝福丹妮
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不焚者的稱號不會變成焚人者
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真的不是怪丹妮，畢竟只是個角色，但編劇在這裡完全把他
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有龍最大的形象強化到極致
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另外，如果丹妮政治力夠，就不會把人家的世界奇觀鷹身女
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妖像拉倒。作為一個外來者、自命的改革者，他真的很沒自
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覺。雖然年紀輕是一個可原諒的點，你說的妥協也不是全然
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無道理，不過丹妮的躁進(常常看到他越吃土越躁進)一直到
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本季第四集還沒變，噴完一半的人就要馬上南下。七國諸侯
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真的都按捺好了嗎？連海軍都忘記設防、城外叫陣還只帶幾
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十人，只能說編劇太扯，硬要弱化他
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推
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眾瘚伲蚺扣g：吃過苦、但太早拿到外掛，以至於常常爆衝
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。雖有理想，但相對的也被權力慾宰制。瞧他怎麼處理瓊恩
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身世就知道了，雖然這個身世哏真的寫壞了，在戲裡要說成
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毫無可信度也行XD至於風暴王女被指婚嫁給殺父仇人，故事
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既然沒詳述他們的心理狀態，我也就不假設任何情形了。但
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好歹想想丹妮第一段婚姻是怎樣發展吧。電影史上也不是沒
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