[討論] Black Mirror S4E01 主角錯了嗎?

看板EAseries作者時間5年前 (2019/01/03 00:33), 5年前編輯推噓27(28推 1噓 75→)
留言104則, 25人參與, 5年前最新討論串1/1
Black Mirror S4E01 USS Callister, 主角最後沒意外的話應該是會死 但重新檢視這件事, 主角並沒有在現實世界中傷害到現實的人 反倒是公司主要貢獻者也是創辦人之一, 卻被一堆人霸凌 他的情緒發洩方法, 就是在虛擬世界裡當王自high 雖然在很多評論中覺得男主角很噁, 但是這是他腦中的想法與情緒的發洩 這類想法, 每天一堆人都會出現, 可能更低劣, 更沒品 重點是他們到底有沒有那麼做, 是一回事 我們也沒有像那些複製人一樣有機會去虛擬世界體會對方實際想法是什麼 但他既然選擇如此, 只在腦內還有自創的世界發洩 那以我們現在的道德觀來說, 有需要死嗎? 我先講我自己看法, 我覺得根本罪不該死, 他所能製作的複製人也僅現在遊戲裡 說不定主角也知道這就是遊戲, 任他發揮, 所以把所有的負能量都開到最大 來平衡自己現實生活的被搶功還有霸凌 但照著這群人的想法複製到遊戲的複製人, 其集體行動的結果 也導致了遊戲與現實中的主角皆死亡 當然他們不會接受自己只是虛擬, 被放到遊戲裡還現實生活債的 可是這會不會也是主角也早就想過最大限度就在這? 我怎麼玩你就是在遊戲裡, 就想我腦海裡一樣 但你現實生活不影響, 我被霸凌也不會改變 因為我就是個不討喜的傢伙, 但也就這樣而已 可是因為人性, 我還是死了 這不是什麼跟一些網友講的大快人心的大結局 以這個角度來看, 其實還是很黑鏡 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.124.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1546446789.A.85E.html ※ 編輯: qmqmqm (59.115.124.54), 01/03/2019 00:35:39
推
01/03 00:39, 5年前 , 1F
主角錯在不夠PC 女主角贏在PC
01/03 00:39, 1F
推
01/03 01:20, 5年前 , 2F
就你在gta殺爽爽最後裡面npc突然跳出來說我也是有感覺
01/03 01:20, 2F
→
01/03 01:20, 5年前 , 3F
的 然後把你真人殺掉的概念
01/03 01:20, 3F
→
01/03 01:52, 5年前 , 4F
這集是一樣是探討倫理議題：只有意識的話，算不算是人
01/03 01:52, 4F
→
01/03 01:53, 5年前 , 5F
還可以反過來探討：沒有意識的話，只有軀體算不算是人
01/03 01:53, 5F
→
01/03 01:55, 5年前 , 6F
人是不是因為有意識存在，才有身為人的價值，那麼如果
01/03 01:55, 6F
→
01/03 01:55, 5年前 , 7F
凌虐意識的話，是不是也在凌虐一個人？這是倫理議題
01/03 01:55, 7F
噓
01/03 01:57, 5年前 , 8F
錯在自己沒寫好 才會掛掉
01/03 01:57, 8F
推
01/03 02:14, 5年前 , 9F
這集我覺得可以跟San Junipero做比較
01/03 02:14, 9F
→
01/03 02:15, 5年前 , 10F
還有暗黑博物館
01/03 02:15, 10F
推
01/03 07:20, 5年前 , 11F
所以你認為複製人、數位意識都不是人，要怎麼凌虐都沒關係
01/03 07:20, 11F
→
01/03 07:20, 5年前 , 12F
但是有人不這麼認為
01/03 07:20, 12F
推
01/03 08:51, 5年前 , 13F
同是職場邊緣人為他掬一把淚
01/03 08:51, 13F
推
01/03 09:41, 5年前 , 14F
讓男主角死掉是個比較容易結束的安排 作品本身
01/03 09:41, 14F
→
01/03 09:43, 5年前 , 15F
應該沒有特別著重倫理
01/03 09:43, 15F
→
01/03 09:44, 5年前 , 16F
有點像玩火自焚
01/03 09:44, 16F
推
01/03 09:56, 5年前 , 17F
現實被霸凌 虛擬也被霸凌 可憐的宅宅
01/03 09:56, 17F
推
01/03 10:19, 5年前 , 18F
就像你在西部世界裡面殘虐的對待HOST，算不算壞人一樣
01/03 10:19, 18F
推
01/03 10:41, 5年前 , 19F
沒錯 這跟西部世界要討論的東西有點像 黑鏡很多集都有討
01/03 10:41, 19F
→
01/03 10:41, 5年前 , 20F
論到這種問題 你今天那個住在玩偶的媽媽 對一般人來說就
01/03 10:41, 20F
→
01/03 10:41, 5年前 , 21F
是一個玩偶 但他意識就是一個人類
01/03 10:41, 21F
推
01/03 10:48, 5年前 , 22F
自己被自己寫的軟體殺死，就活該啊
01/03 10:48, 22F
→
01/03 10:48, 5年前 , 23F
有沒有錯不重要
01/03 10:48, 23F
→
01/03 11:01, 5年前 , 24F
這跟偷看日記依樣，沒有個人隱私
01/03 11:01, 24F
推
01/03 11:46, 5年前 , 25F
對某些人來說，跟westworld的差異在有沒有實體
01/03 11:46, 25F
→
01/03 11:46, 5年前 , 26F
還有一個是複製一個是打造出來的
01/03 11:46, 26F
推
01/03 11:47, 5年前 , 27F
但肉體(實體)只是臭皮囊而已
01/03 11:47, 27F
→
01/03 11:47, 5年前 , 28F
有人會認為不管怎樣虛擬世界跟實體就是不一樣
01/03 11:47, 28F
→
01/03 11:48, 5年前 , 29F
有人會認為複製跟憑空打造出來的意識就是不一樣
01/03 11:48, 29F
→
01/03 11:48, 5年前 , 30F
大哉問：複製人/複製意識/機械人有沒有靈魂？
01/03 11:48, 30F
推
01/03 11:49, 5年前 , 31F
聽起來像是討論初音只是個軟體的概念XD
01/03 11:49, 31F
→
01/03 11:49, 5年前 , 32F
或者，靈魂能不能被複製？或者，根本就沒有靈魂？人有靈
01/03 11:49, 32F
→
01/03 11:49, 5年前 , 33F
魂只是人類的集體錯覺
01/03 11:49, 33F
→
01/03 11:52, 5年前 , 34F
因為遊戲裡的人有自由意志，就算你不認為他們是人，不配有
01/03 11:52, 34F
→
01/03 11:52, 5年前 , 35F
人權，被虐待無所謂好了。但是作為有自由意志的個體，總是
01/03 11:52, 35F
→
01/03 11:52, 5年前 , 36F
會想辦法起來反抗的。男主角要是寫個無自我意識的NPC出來虐
01/03 11:52, 36F
→
01/03 11:52, 5年前 , 37F
殺也就算了，偏偏選擇了有自我意識的人放在遊戲中，根本就
01/03 11:52, 37F
→
01/03 11:52, 5年前 , 38F
是等著那一天自己被推翻
01/03 11:52, 38F
推
01/03 11:53, 5年前 , 39F
westworld就是在問，那要到什麼程度才叫自我意識？
01/03 11:53, 39F
還有 25 則推文
→
01/03 12:08, 5年前 , 65F
現實
01/03 12:08, 65F
→
01/03 12:08, 5年前 , 66F
待他們。如果你清楚知道，自己玩的遊戲裡，被凌虐的對象
01/03 12:08, 66F
→
01/03 12:09, 5年前 , 67F
確實能感受到痛苦，你卻還是能繼續下去，這就是爭議所在
01/03 12:09, 67F
→
01/03 12:10, 5年前 , 68F
跟單純在腦內的幻想還是有差別的
01/03 12:10, 68F
→
01/03 12:14, 5年前 , 69F
極端一點舉例，這些被凌虐意識就像是無父無母，社會也
01/03 12:14, 69F
→
01/03 12:14, 5年前 , 70F
沒有紀錄的人，被你養在地下室凌虐，除了你沒有人知道
01/03 12:14, 70F
→
01/03 12:16, 5年前 , 71F
其實我覺得能不能UNDO也有很大影響
01/03 12:16, 71F
→
01/03 12:16, 5年前 , 72F
被虐死了，挖洞埋起來沒有人知道
01/03 12:16, 72F
→
01/03 12:17, 5年前 , 73F
如果有一天你發現你有能力UNDO你對真實世界人類造成的傷
01/03 12:17, 73F
→
01/03 12:17, 5年前 , 74F
害，你會不會想去大開殺戒一場？ XD
01/03 12:17, 74F
推
01/03 12:30, 5年前 , 75F
某種程度上我同意你，但是這就是黑鏡有趣之處，沒有全好
01/03 12:30, 75F
→
01/03 12:30, 5年前 , 76F
全壞
01/03 12:30, 76F
推
01/03 12:33, 5年前 , 77F
就算有undo，但是所有人都記得發生的事。
01/03 12:33, 77F
→
01/03 12:39, 5年前 , 78F
那就是故事取捨了，能undo沒記憶的故事很沒意思（？）
01/03 12:39, 78F
推
01/03 13:00, 5年前 , 79F
現在就是在討論這個故事啊 XD
01/03 13:00, 79F
→
01/03 13:00, 5年前 , 80F
主角就是要他們記得被凌虐時的痛苦他們才會乖乖聽話
01/03 13:00, 80F
→
01/03 13:01, 5年前 , 81F
不是什麼故事上的取捨而是角色行為的必要
01/03 13:01, 81F
→
01/03 13:22, 5年前 , 82F
其實推文裡面很多都在討論假說早就不在討論這集的故事了
01/03 13:22, 82F
推
01/03 13:29, 5年前 , 83F
就算能UNDO肉體的傷害，但是無法UNDO內心的傷害，而主角
01/03 13:29, 83F
→
01/03 13:29, 5年前 , 84F
明知道這個狀況，卻還是施虐，這樣是否有道德問題呢？
01/03 13:29, 84F
→
01/03 13:30, 5年前 , 85F
要討論這個故事，就非得討論複製意識是怎麼樣的存在，無
01/03 13:30, 85F
→
01/03 13:30, 5年前 , 86F
法避免。就因為那些被玩的都是活生生的人被複製下來能感
01/03 13:30, 86F
→
01/03 13:31, 5年前 , 87F
受有反應的存在，才讓一切不僅僅是肥宅的腦內幻想。
01/03 13:31, 87F
→
01/03 13:32, 5年前 , 88F
這是無法繞過的前提
01/03 13:32, 88F
推
01/03 22:39, 5年前 , 89F
他是被自己害死
01/03 22:39, 89F
推
01/04 00:57, 5年前 , 90F
所以你覺得被複製的意識沒有人權 我覺得有 這樣根本沒有討
01/04 00:57, 90F
→
01/04 00:57, 5年前 , 91F
論的意義好不好
01/04 00:57, 91F
推
01/04 20:41, 5年前 , 92F
被自己寫的程式反撲殺死
01/04 20:41, 92F
推
01/05 01:03, 5年前 , 93F
你原本可以活著 故技重施就好 自己軟體有bug害死自己
01/05 01:03, 93F
→
01/05 04:49, 5年前 , 94F
推Granger33。另外我記得男主角在現實中沒有被霸凌欸
01/05 04:49, 94F
→
01/06 01:05, 5年前 , 95F
其實只是劇中的假設不合理，人類脫離奴隸社會也不是
01/06 01:05, 95F
→
01/06 01:05, 5年前 , 96F
單靠道德良知
01/06 01:05, 96F
推
01/09 07:23, 5年前 , 97F
軟體就是軟體 我不覺得軟體的意識跟真人能比較 問題是
01/09 07:23, 97F
→
01/09 07:23, 5年前 , 98F
故事中的每個個體都知道現實人的生活資訊
01/09 07:23, 98F
→
01/09 07:26, 5年前 , 99F
他這樣複製 基本上把女主角的雲端密碼、一切個資都偷
01/09 07:26, 99F
→
01/09 07:26, 5年前 , 100F
下來了 雖然是罪不致死 但也很變態
01/09 07:26, 100F
推
01/14 20:45, 5年前 , 101F
這集寫得很成功 很值得討論一翻
01/14 20:45, 101F
推
02/05 22:58, 5年前 , 102F
先假設在私服的人格也是人好了，肥宅得到的處罰不
02/05 22:58, 102F
→
02/05 22:58, 5年前 , 103F
應離開那個世界，畢竟肥宅在真實世界內並沒有傷害
02/05 22:58, 103F
→
02/05 22:58, 5年前 , 104F
到他們的複製體，每個人都活的好好的
02/05 22:58, 104F
‣ 更多 qmqmqm 的文章
文章代碼(AID): #1SBEV5XU (EAseries)