Re: [討論] 12 Monkeys S04E09(含結局雷)

看板EAseries作者 (愛米羅)時間5年前 (2018/07/12 02:37), 5年前編輯推噓32(32推 0噓 80→)
留言112則, 21人參與, 4年前最新討論串1/1
: 推 arbwen: 最後10-11也很好看 但也是看不懂 希望大大解說... 07/11 15:37 好的，我看完了，來說明一下。 （以下有結局雷！！！） 救世組對於如何拯救世界的認知，最早是認為： 1) 阻止瘟疫釋放相關的關鍵單一事件。 到中期發現了泰坦的存在，修正為： 2) 破壞形成泰坦和十二猴子的因素（週期）。 到現在最後修正的目標是： 3) 完成泰坦的週期，但不要進入紅色森林。 他們最後已經理解到 1) 2) 都不可能達成拯救世界的目標， 唯有完成 3) 之後再把 James 抹殺，才能夠把世界恢復成沒有瘟疫和泰坦的狀態。 後面把實驗室分裂到泰坦那邊應該不用多加說明了~ 大決戰這邊有些 B 級片 fu，應該是預算限制問題。 因為救世組之前已經元氣大傷，為了要增加戰鬥力，他們召喚了一些死人。 Ramsey 是把他跟 James 反目在樹林裡互打那邊撈回來幫打， 而 Deacon 是在泰坦移轉的那個時間點的 Deacon，和救世組都還不認識， 只稍微知道老 Jennifer 是女兒軍團的老大。活跳跳的 Max 也被借來用惹。 不管是 Ramsey，Max，Deacon，甚至是老 Jennifer，其實在之前的劇情都死了， 只是我們看到他們死掉的地方是他們生命進程的結尾，而這裡雖是大週期的結尾， 但對於他們個人生命進程來說，都是比較早的時間點。 而完成這場戰鬥之後，他們都是要繼續把自己在大週期裡的週期走完的。 所以老 Jennifer 才跟 Deacon 說有很多爛攤子要收， 因為為了完成週期，他們倆接下來可是演戲演到死為止，還不能劇透他們打贏了。 而 Olivia 被傳到西元九世紀變成病毒體來源那段，簡直神設定， 這梗鋪的長度令人讚嘆啊，完全頭尾呼應。XDDD 但 Olivia 先前有跟自己的屍體見面過嗎？怎麼沒有設計悖論一下的彩蛋。XD 戰鬥完後，就換救世組核心成員回去自己的時間線把週期完成了。 其實就是做一些我們已經知道的事情，像是 Cassie 要回 CDC 留錄音給 Katerina， Jennifer 要回去創立女兒軍團跟養 Hannah 長大，James 要被刪掉。 本來不該存在時間裡的 James 刪掉以後， 所有跟他有因果關係的事物全部會消失， 包括時間旅行、瘟疫、十二猴子、真假見證者、泰坦，就全部一起消失。 但這邊借用了一個科幻小說常用的梗， 就是時空旅行者會有多重記憶這點。 Cassie 並沒有完全忘記 James， 反而是在她初次遇到 James 的時間點想起他。 雖然明知 James 應該是被刪掉了，她還是不死心跑去飯店問， 也記得他們記憶中的小屋，把它買下來居住。 但後來 James 能存活下來， 是因為 Katerina 在設定刪除的時候動了一個手腳。 上篇有講到徹底刪除 James 存在的方式， 就是同時把所有時空的 James 都用悖論消除， 也就是把 James 同時分身傳送到那一千個時空座標。 所以一開始才會需要一個特殊的機器，後來還要很強大的運算能力。 因為以 Katerina 平常用的那台時空機，這麼困難的工作是做不到的。 Katerina 的作弊，就是在那一千的座標以外偷加一個座標， 只要那個座標跟週期所有相關的重要事件都無關， 剩下的這個 James，就可以成唯一跟週期無關的 James。 就可以同時達成把James/泰坦週期消除，但又讓 James 活下來的目的。 而微妙的是，這個想法其實是 Athan 給她的，果然是史上最強 primary。XDD 是說 Katerina 到臨終才想到自己的曾孫教了她怎麼救自己的孫子， 這真的是一種很微妙的感覺。XDD 但我猜時間線性被恢復之後，Jennifer 和其他 primary 應該還是保有能力， 所以她才知道 James 會出現在哪裡，跑去接他。 最後快速交代各人後續發展超感人的嗚嗚，我一直哭... Katerina 的幸福小家庭（Hannah 以後不知道會不會叫小孩 James）， Ramsey 跟命中注定的兒子下棋，Deacon 跟老 Jennifer 變忘年之交。XD （但那兩個下棋的中年人是誰啊？我前面的劇情有點忘記了） 不過，其實我還滿想看到正常人 Olivia （或甚至 Emma）的... 總之這部結尾收得太美了！James 在泰坦對 Cassie 的喊話也好感人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.87.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1531334225.A.D47.html
推
07/12 07:29, 5年前 , 1F
兩個下棋的老人好像是Katerina身邊幫忙搞時光機的科
07/12 07:29, 1F
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07/12 07:29, 5年前 , 2F
學家，很路人的死了
07/12 07:29, 2F
推
07/12 08:15, 5年前 , 3F
雖然不太能理解為什麼James最後可以”存在”，但結
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07/12 08:15, 5年前 , 4F
局真的很美好
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推
07/12 09:29, 5年前 , 5F
話說你這篇其實是10-11的心得 要改一下標題喔...
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07/12 09:33, 5年前 , 6F
我也不太能理解James為什麼能活著啦
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07/12 09:34, 5年前 , 7F
感覺像現在有隻恐龍出現在你面前跟你說
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07/12 09:35, 5年前 , 8F
在侏羅季時期有隻恐龍創造了時光機把它傳到未來的現在
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07/12 09:37, 5年前 , 9F
這時你心裡想的是 恐龍會說話?恐龍造了時光機??
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07/12 09:39, 5年前 , 10F
簡直就是不同世界呀 所以這個James其實不等於本來的James
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因為整個時空已經不是James存在的那個時空了
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07/12 09:41, 5年前 , 12F
我有加防雷頁欸，晚點用電腦改標題，James能活是因為Kate
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07/12 09:41, 5年前 , 13F
rina多做了一個副本出來，這個副本沒有跟原本存在的他悖
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07/12 09:41, 5年前 , 14F
論，所以可以活下來。
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07/12 09:44, 5年前 , 15F
我知道劇情啦 我在討論恐龍..當你看到眼前的恐龍會說話
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07/12 09:44, 5年前 , 16F
還會造時光機 那.這隻恐龍在你眼裡還是恐龍嗎?
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...應該是一隻有智能的恐龍？我應該會覺得他是類似恐龍的智能生物。 但我不是很懂跟 James 的對照關係。XD 這邊的 James 是一個副本。
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07/12 09:45, 5年前 , 17F
照說是他應該完全消失沒錯，但 Jennifer 有說，時間欠 Ja
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07/12 09:45, 5年前 , 18F
mes 很大所以放他一馬，因為他犧牲自己才能修復時間的線
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07/12 09:45, 5年前 , 19F
性。在 Hannah 被救活那集，他們其實有暗示時間是有意志
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07/12 09:45, 5年前 , 20F
的，只是不像傳統神祈那樣擬人化，所以稍微有點出格的設
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07/12 09:45, 5年前 , 21F
定，就當做是時間的意志吧。XD
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07/12 09:46, 5年前 , 22F
這就是某個導演說過的，與其給一個一級悲劇的結局，他寧
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07/12 09:46, 5年前 , 23F
願改成二級喜劇。
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推
07/12 09:49, 5年前 , 24F
結尾收的很好 直到James復活之前XD
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07/12 09:49, 5年前 , 25F
整個時空都變了沒錯，但時空旅行者都還保有舊週期的記憶
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吧，但 James 只有舊週期的記憶囉。
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07/12 09:50, 5年前 , 27F
其實他應該收在 see you soon
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07/12 09:51, 5年前 , 28F
你可以看得出來他們必然有考慮過，因為 James 復活那段跟
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07/12 09:51, 5年前 , 29F
前面的結局切很乾淨。但最後大概決定還是拿出來讓觀眾高
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07/12 09:51, 5年前 , 30F
興一下吧。XD
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07/12 09:53, 5年前 , 31F
我個人是覺得 James 復活不合理但我喜歡啦，畢竟這對苦命
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07/12 09:54, 5年前 , 32F
鴛鴦整劇各種被虐，最後給他們一個好結局令人欣慰。
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推
07/12 11:11, 5年前 , 33F
既然你都看完了 我就說一下 最不合邏輯的地方：因為JAMES是
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07/12 11:11, 5年前 , 34F
時空穿越的產物，所以他才能成為第一個時空穿越的人 完全悖
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07/12 11:11, 5年前 , 35F
論
07/12 11:11, 35F
整個泰坦週期是一個迴圈，不能用誰先誰後的線性邏輯檢視，整個系統要同時存在。 有一些科幻作品是線性時間邏輯的，但這部不是。 線性時間的特色就是每次回去都可以再改掉未來， 迴圈時間則是回去過去自以為改動的東西，對未來已經是過去了。
推
07/12 11:14, 5年前 , 36F
下棋老人一個是Dr.Adler 死在老Jennifer帶兵進來救Jones
07/12 11:14, 36F
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07/12 11:14, 5年前 , 37F
前幾秒掛了 另外一個比較短命稍微早幾集掛了
07/12 11:14, 37F
還有 44 則推文
還有 4 段內文
他不知道是不是算有抗體？在 2043 年能活著的人是否都有抵抗力啊？
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07/13 14:34, 5年前 , 82F
外國有人說最後有紅葉 也可以解讀成是凱西進去森林了
07/13 14:34, 82F
對，這邊上面我們討論了。XD
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07/13 17:15, 5年前 , 83F
以前看過另一部，時間線劇情也不錯看的，
07/13 17:15, 83F
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07/13 17:16, 5年前 , 84F
加拿大影集的，Continuum 超越時間線，總共有4季，
07/13 17:16, 84F
超越時間線第三季大推！其中有幾集主角跟反抗軍的對話根本就神劇。
推
07/14 03:19, 5年前 , 85F
穿越爛尾啊
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07/14 03:20, 5年前 , 86F
我也覺得一切都是幻想
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07/14 03:20, 5年前 , 87F
凱西不該有記憶的
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07/14 03:21, 5年前 , 88F
她最後上機器是去2017留言給瓊斯，所以重置後的凱西不該有
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07/14 03:21, 5年前 , 89F
未來的記憶啊
07/14 03:21, 89F
欸這個，你有看過黑洞頻率嗎？ 時空旅行或更改時間的梗之一，就是相關人士/時空旅行更改前後的都會存在。 雖然這個設定本身有點腦洞（主要是為了編劇方便），但已經有點約定俗成了。 在 Cassie 在汽車上被挾持那時間點之前，是只有一個版本的記憶的， 所以她從那個時間點往後座看，才開始意識到自己有兩個版本的記憶。 看起來一回想來就是整個週期的記憶都回來了，所以才會去找記憶中的小屋。 因為這已經算傳統了，雖然本質不合理，但我不會去質疑他。
推
07/14 07:57, 5年前 , 90F
終於有結局了
07/14 07:57, 90F
推
07/14 17:31, 5年前 , 91F
能有這樣收尾在美劇裡真的得棒
07/14 17:31, 91F
※ 編輯: AmyLord (1.160.86.39), 07/14/2018 23:08:32
推
07/15 23:50, 5年前 , 92F
看到EP09覺得變家庭劇爛掉，但結尾收得太棒啦!!!!
07/15 23:50, 92F
推
07/16 00:03, 5年前 , 93F
如果每個人原本的cycle都還是要走完才能重置(?)Jennifer
07/16 00:03, 93F
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07/16 00:03, 5年前 , 94F
真的是最慘的........XD
07/16 00:03, 94F
Deacon 也很慘啊，他在一切都還沒開始前就打完終戰耶。 我想老 Jennifer 應該不會告訴他太多細節，只跟他說該變節要變節， 只要記得最後一定會打贏就好。XD
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07/16 00:30, 5年前 , 95F
對啊她要先搞女兒軍團，養漢娜，然後老了以後要回來打決
07/16 00:30, 95F
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07/16 00:30, 5年前 , 96F
戰，再跳回原本時間點受死，把自己的位子傳給年輕的自己
07/16 00:30, 96F
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07/16 00:30, 5年前 , 97F
。超級忙…
07/16 00:30, 97F
推
07/16 08:21, 5年前 , 98F
難怪Cole要說他是最棒的XDDDDDDD
07/16 08:21, 98F
幫你修拼字。XD Cole 說她最棒是因為她雖然看起來肖仔肖仔，但也是這整個團隊裡面最任勞任怨的... 夫妻跟祖孫組一天到晚在爭到底要不要放棄救世，只有 Jennifer 到死都不離不棄， 即便中間她一度說不玩了跑回自己的時間線，也還是在想辦法幫大家的忙。 就更不要說後面的女兒軍團跟幫奶奶養女兒了（突然想到，primary 不會悖論嗎？）。
推
07/16 20:39, 5年前 , 99F
Cassie is the real witness, she stay in the red forest
07/16 20:39, 99F
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07/16 20:41, 5年前 , 100F
primary say you are not the ral witness
07/16 20:41, 100F
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07/16 20:42, 5年前 , 101F
we all know the real witness is a lonely female
07/16 20:42, 101F
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07/16 20:42, 5年前 , 102F
waiting in her red forest
07/16 20:42, 102F
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07/17 18:46, 5年前 , 103F
這個理論我覺得也是很有可能的！
07/17 18:46, 103F
→
07/17 18:46, 5年前 , 104F
之前 James 差點被毒死的時候就有埋伏筆了
07/17 18:46, 104F
推
07/18 09:14, 5年前 , 105F
如果是這樣..red forest時間還是有在流動的(?好像還不錯阿w
07/18 09:14, 105F
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07/18 09:15, 5年前 , 106F
話説Olivia最後都是一直在嗑藥狀態就是了，每個人嗑了之後
07/18 09:15, 106F
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07/18 09:16, 5年前 , 107F
去小屋都可以遇到他XD
07/18 09:16, 107F
Olivia 最後這幾集有點像 X 教授的狀態，只是 X 教授是增幅本身能力， Olivia 是完全依靠泰坦的主機，透過主機去監測紅色森林， 所以任何人任何時間進去都會遇到她，包括第一季。 Athan 雖然是大家以為的 witness，但紅森林面具人應該都是上泰坦主機的 Olivia。 在我們沒看到的段落裡，她也花很多時間在完成自己的週期。XD
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07/18 09:42, 5年前 , 108F
這個理論裡的紅色森林是活在想像世界不是回憶，但也合理
07/18 09:42, 108F
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07/18 09:42, 5年前 , 109F
。
07/18 09:42, 109F
推
07/18 11:05, 5年前 , 110F
這樣怎麼很像隔壁棚的無限月讀ww
07/18 11:05, 110F
※ 編輯: AmyLord (220.228.144.69), 07/19/2018 11:14:41
推
12/07 17:05, , 111F
剛看完 原PO解說得很清楚
12/07 17:05, 111F
推
02/02 15:51, 4年前 , 112F
最後收的真好 看到中間很詭異的地方到後面都串起來
02/02 15:51, 112F
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