Re: [討論] Game of Thrones ~ Endgame

看板EAseries作者 (de novo)時間6年前 (2017/07/30 16:29), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 53→)
留言69則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
私生子沒有繼承權沒錯 但是私生子之戰後北境諸侯全部都挺窘恩 他天生就有王霸之氣，虎軀不用一震大家都挺他 根本沒有三沙讓不讓的問題 她想不讓也要先問問底下的諸侯服不服 不讓就算窘恩給她當北境之王，底下諸侯不鳥她當個空頭王也沒用 實際上還是變成大權在窘恩手上 古代的"王(king)"代表他可以向手下的封臣(諸侯)要兵打仗，要錢收稅，但是不 代表全部的地盤都可以收在手內，史塔克家就是只有一個臨冬城 因為古代訊息傳遞不方便，統治地盤太大根本管不過來，所以會把地盤分給諸侯 其他城堡是手下諸侯的地盤，要收回可以，但是要名正言順，不然就準備打內戰 那是古代歐洲的封建制度，不是像中國中央集權的皇帝可以隨意處理手下的官員 本來的鐵王座應該有點類似Empreor，其他的各區守護都是他的封臣 但是現在大家都各自起兵了，解除附庸關係 龍媽叫窘恩來bend his knee就是要重新收來當封臣 上次鐵群島選舉時好像鄉民說westros女性還是有繼承權，但是在動盪時代尤其 是當前面的王還沒指定繼承人(heir)就掛了，主要還是要看底下封臣的意見 畢竟拳頭大永遠是真理 ----------------------------
推
07/27 12:37,
那不是她讓的好嗎 是北境諸侯就要囧當王
07/27 12:37
推
07/27 12:53,
北境諸侯沒有人服珊莎 她是從何讓起？
07/27 12:53
北境人忽略當時繼承權順位第一的珊莎直接拱瓊恩是有問題的舉動 瓊恩再怎麼說還是姓雪諾不是姓史塔克 除非有個國王特別恩准他改姓 否則就算他以北境之王的身份幫自己改名，也會留下話柄(何況他還沒改) 珊莎在這件事上做了很大的退讓 但未來這個瑕疵還是可能造成問題的 貴族領地的繼承是自家的大事 絕非其他家族喊一喊就能決定的 先不提北境之王在過去是跟史塔克綁定的稱號 把北境之王跟史塔克家主脫勾，第一個產生的就是臨冬城歸誰的問題 總不可能當個沒有城池的王吧?
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07/27 13:21,
到羅柏，史塔克家主就不只是公爵，而升級到北境王。領地
07/27 13:21
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07/27 13:21,
包括整個北境。從沒有史塔克只等於一個城池的繼承。是
07/27 13:21
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07/27 13:21,
珊莎「現在」只留一個臨冬給自己立足，因為她願意不保留
07/27 13:21
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07/27 13:21,
去信她哥。覺得這樣可以更團結讓狼家復活
07/27 13:21
推
07/27 13:22,
北境之王的領地還是只有王領（臨冬城）好嗎？
07/27 13:22
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07/27 13:23,
哪來的變成王就把其他貴族的地都變成自己的？
07/27 13:23
推
07/27 13:25,
臨冬城主是臨冬城主 北境之王是北境之王 這個要搞清楚
07/27 13:25
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07/27 13:26,
臨冬城叫首府 家族居城 而同時也有擁有北境家族的管
07/27 13:26
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07/27 13:26,
治權還有契約 為什麼已經演到這裡了 還要這樣解釋..
07/27 13:26
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07/27 13:27,
珊莎是放棄了這個 轉而只持有臨冬 這是退讓後的結果
07/27 13:27
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07/27 13:28,
你們真的完全不懂耶 西方封建的頭銜是有嚴格定義的
07/27 13:28
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07/27 13:28,
而不是往上數回去說 史塔克都只有繼承一個城 ==
07/27 13:28
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07/27 13:29,
奈德是臨冬城主兼北境守護者 這是分開的 第一季第一集
07/27 13:29
推
07/27 13:29,
常常綁在一起只是因為勢力擺平下的稱號
07/27 13:29
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07/27 13:30,
如果在動盪之下 是不一樣的東西
07/27 13:30
這在是在承認鐵王座統治權的前提下，才有北境守護者 在被降伏前是稱北境之王，當初少狼主恢復北境之王稱號就是代表不聽鐵王座的
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07/27 13:33,
king in the north則是北境鄉民大會投票結果
07/27 13:33
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07/27 13:33,
我只看到他們在選北境之王 可沒聽到臨冬城主這四個字
07/27 13:33
因為歷史上這兩個東西沒有分開過 如果瓊恩不是史塔克的私生子，有沾上邊 也不會有人把這個名字用在他身上 ※ 編輯: macrose (36.228.39.199), 07/27/2017 13:43:25
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07/27 13:42,
東西不是你的 你怎麼讓...
07/27 13:42
推
07/27 13:43,
女子在維斯特洛沒有繼承權+熊蘿說過奈德的血在囧的血管內
07/27 13:43
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07/27 13:43,
流動，私生子不重要+史塔克沒男丁可繼承了。傻珊可以爭但
07/27 13:43
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07/27 13:43,
贏面小，我會說她是不爭，而不是讓，這兩件事有點差異
07/27 13:43
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07/27 13:44,
L大維斯特洛女人有繼承權 排在合法兄弟之後 所以正
07/27 13:44
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07/27 13:45,
牌第一繼承人是珊莎。私生子不進入討論，合法的血緣
07/27 13:45
推
07/27 13:45,
那囧是狼家後代 他當北境之王是有什麼問題嗎？
07/27 13:45
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07/27 13:46,
才是血緣 要說的話珊莎名分足+有兵力可用 起碼也是
07/27 13:46
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07/27 13:47,
重視合法的前提是天下太平
07/27 13:47
自己正名自己，徒留話柄 繼承權並不因為結婚而消滅，只是女性順位永遠低於男性 莫爾蒙夫人當初用珊莎三姓家奴(大誤)的過往去酸她 只是在質疑她是否還對史塔克家忠誠 不代表珊莎嫁人就沒繼承權了 配偶無法靠結婚取得繼承權 (英國女王的先生永遠不會變國王) 所以萊莎‧徒利沒有變成艾林谷女王 但是下一代可以，這也是當初為何大家都想娶珊莎 只要獅家跟玫瑰家跟珊莎生下孩子 就拿到臨冬城入場券了
推
07/27 14:32,
所以他還是姓雪諾 所以他不能繼承臨冬城 QED
07/27 14:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.118.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1501403378.A.F8C.html
推
07/30 17:02, , 1F
吵什麼？布蘭回來後就會揭開冏的身世了
07/30 17:02, 1F
推
07/30 17:58, , 2F
可惜影集目前居然沒出現任何人抱怨不能這樣繼位的瑟曦
07/30 17:58, 2F
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07/30 17:58, , 3F
雖然照以往的角色，會這樣引經據典的又是老學士.....
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07/30 17:59, , 4F
另外雖然布蘭可以揭開真相，但最好還是搜集更多證據。
07/30 17:59, 4F
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07/30 18:00, , 5F
布蘭目前的政治力量幾乎也是零啊，先看看艾迪會不會把總司
07/30 18:00, 5F
還有 24 則推文
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07/30 23:27, , 30F
牆頭草考慮外部勢力？不是剛說影集看到波頓就跪。牆頭
07/30 23:27, 30F
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07/30 23:27, , 31F
草考量的是利益。你先說比拳頭，而本來珊莎可以用這個
07/30 23:27, 31F
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07/30 23:27, , 32F
拳頭，可是她直接不要，堵死指叔，退讓給瓊恩上去。避開
07/30 23:27, 32F
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了一場內部鬥爭，這也要被你們否定？
07/30 23:27, 33F
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07/30 23:27, , 34F
輸贏這種事情，要看到最後，珊莎的不爭一直被解讀成輸我
07/30 23:27, 34F
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07/30 23:27, , 35F
也是黑人問號
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07/30 23:29, , 36F
而且這個「外部勢力」還是大家沒去蘇州賣鴨蛋的唯一原因
07/30 23:29, 36F
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大家是哪來的大家 你自己不都說一堆諸侯都沒出兵了
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啊一堆沒出兵的諸侯還叫北境軍嗎 XD
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07/30 23:32, , 39F
是慘勝還是全軍覆沒 沒出兵的有差嗎 XD
07/30 23:32, 39F
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07/30 23:32, , 40F
那些沒出兵的諸侯 實質利益是什麼??
07/30 23:32, 40F
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講得好像沒有谷地軍那些沒出兵的就輸了一樣 是不是搞錯了
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同意M大，承認她其實能爭但退讓是有什麼難處，會影響瓊
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恩光芒嗎？不會吧。不是更捧嗎。配角有能力卻願意再梭一
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次給他，是對他更高的肯定
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他們根本沒參戰 哪來的勝敗啊
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他們就是牆頭草而以 當然是選一個對自己最有利的當王
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冏恩贏的很慘 未來更需要他們 他們存在價值才高
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珊傻這靠外部勢力的當王 以後都給谷地人玩 他們還混個屁
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拿波頓家比谷地外部勢力?? 某J不是很懂原著嗎!?
07/30 23:43, 49F
推
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我也不知道珊粉在爭什麼 她就沒自己的兵是要爭什麼王
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拿小指頭的兵當傀儡王嗎？別開玩笑了
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推
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谷地又變成小指頭的兵了？那只是他帶過來的
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推
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北境早就消耗過了，否則你以為熊島一開始就只剩六十幾？
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正是因為在五王之戰消耗，私生子之戰只是對付波頓才都不
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敢出兵
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推
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傀儡只是你們在唱衰，谷地公爵的養父和谷表公爵唯一剩下
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07/31 06:29, , 57F
的血親表姐，還真不一定會鬥輸
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況且第四季谷地沒把小指頭丟出血門也是因為珊莎在他們面
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前演戲說相信小指頭
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推
07/31 08:14, , 60F
咦，谷地現有「實質」領導不是小指頭是誰？三傻嗎？
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推
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在一切都單純化的影集，谷地實質上的領導就是小指頭了
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推
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我只想說歐洲封建不是只因為幅員遼闊而已，背後還有羅馬帝
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國經濟崩潰轉變成莊園經濟，以及日耳曼人扈從制的傳統。土
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地與世襲頭銜綁定也是慢慢形成的。以法蘭克王國為例，早期
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的伯爵，或我們稱郡守，是受到指派且可替換的地方首長。但
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隨著入侵者越來越頻繁，譬如維京人、阿瓦人、馬札爾人，王
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權因為抵抗外敵不力，地方首長自治權力慢慢增加，乃至世襲
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、實質上的獨立，最有名的就是巴塞隆納伯爵。而這還不算上
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選王傳統其實沒有完全廢止...
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