[心得] Westworld S01E09心得

看板EAseries作者 (再次重逢的世界)時間7年前 (2016/11/28 14:22), 7年前編輯推噓54(54推 0噓 154→)
留言208則, 42人參與, 最新討論串1/1
本週被確認的假說： 1.Arnold=Bernard 完全沒有懸念，Bernard是Arnold的複製 Charlie則是被打造來塑造Bernard存在的假兒子 (跟太太facetime也是變造的，背後有露出一瞬間的Ford) 2.Dolores正在重走以前的記憶=多時間軸確認 其實想直接說是30年前，但還是保守點說"以前"好了XD 其實徵兆非常多，只是一刷很容易忽略 Dolores原本只有一個人，後來身邊有William狀態發生過數次 在Pariah外的墳場、在火車上、在南軍掛點的河邊 最後就是這集，她本來被開膛破肚又被追殺 結果時間一跳，她毫髮無傷，四周一片死寂 沒有別的解釋了 下集可能揭露的假說： 1.Dolores=Wyatt 關於Escalante(aka 教堂鎮、甜水鎮1.0、阿法鎮)大屠殺的真相推測： Arnold要Dolores殺了自己 這個自己指的不只是Arnold本身 還包括Arnold創作的所有初代Host 我推測當時的Host並不會被Reset也不會被殺掉 他們能像Bernard一樣持續學習並成長 彷彿就像真的活著一樣 而教堂則是他們與神溝通的場所 (其實是跟二元心智的另一半溝通) 但發展到了某個程度時，事情開始超出Arnold的預期 所以他決定毀滅這一切，並要Dolores幫助他 所以Dolores跟Teddy聯手"殺光了"初代Host Dolores親手殺了Arnold，再把Teddy殺掉，然後自殺 (仔細想了想，Arnold其實要Dolores做了很恐怖的事) 本集Teddy口中的大屠殺經過 其實就是基於事實的變造版 Teddy幫助了Wyatt(Dolores)殺光了初代Host Wyatt(Dolore)自己則殺了將軍(Arnold) 接著Wyatt(Dolores)把Teddy也殺了 (然後Dolores再自殺，這段只有D自己知道) 這就是為什麼教堂外有Dolores的墳墓 (我想那不只是Dolores的墳，還包括所有初代Host的墳) 因為初代Host曾經"活著"，但是被殺光了 在那次事件後，二元心智設計被廢止 後續都Host都被改成依Ford的設計運作 直到現在，Ford不知道因為什麼原因想要引出"Wyatt" 才基於過去的事件寫出了一個新的故事 本集Angela跟Teddy的對話提到： Teddy:Wyatt在哪裡? Angela:Wyatt還沒有回來... 你能在你最後一次見到他的地方找到他 Teddy:Escalante. . . . (在Angela的喚醒下，Teddy回想起真正發生的事 他幫助"Wyatt"殺掉了Angela跟村民) . . . Teddy：不...我不可能這麼做 Angle：你做了，而且你會再做一次 這次，我們會與你一起戰鬥 當Wyatt在被沙吞沒的城市歸來 你將會在站在他的身邊 後來現代的Dolores在這集終於又回到Escalante了 可能就代表Wyatt終於回到他該去的地方了 2.MiB=William Wait & See. 目前無法被解釋的劇情 1.為何Ford要Berard攻擊Elsie? Elsie揭發Theresa對Ford來說並不是壞事 所以問題出在另一個使用基地臺的人 但目前沒有任何線索 2.誰第一個竄改了Maeve? 除非最後一集還會出現新角色 某則只剩下Ford本人這個可能 但這樣一來，整個Maeve大暴走可能都在Ford掌握之中 連帶著雙傻能亂搞也是Ford默許的 這樣或許能補起很多人不滿的洞 但必須要有個好的理由，否則還是會被噓爆 3.這集誰設局攻擊了Stubbs? Stubbs為了找Elsie而獨自外出 結果遭遇未登錄的印地安Host攻擊 這些Host不受一般語音控制操控 看起來像是Ford的手筆 簡單點想是因為Stubbs查覺Bernard的狀況所以被滅口 但真的就這麼簡單嗎? 畢警董事會的人也曾修改Host讓他們可以傷人 4.Ford的新故事的真意? 為什麼要費那麼大的心力去搭建Wyatt登場的場景? 把Escalante挖出來，製造子彈殺不死的新Host 大規模改變故事線，就為了讓Wyatt現身? Wyatt(Dolores)上一次毀滅了Escalante與初代Host 莫非這一次Ford又要毀滅什麼嗎? Angela說他們將跟隨Wyatt一起戰鬥 可能是Ford也想自毀樂園嗎? 亦或者Escalante就是西部樂園的錫安 Ford要讓他們這些初代Host全部聚集在一起然後一網打盡? (要這樣做似乎不必大費周章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.94.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480314149.A.64C.html
推
11/28 14:46, , 1F
搞的我好亂阿
11/28 14:46, 1F
推
11/28 15:17, , 2F
那個把機器人變得可以說謊 殺人到底是誰阿~~~
11/28 15:17, 2F
可能全部都是Ford的遊戲也說不定
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11/28 15:30, , 3F
機器人本來就是多時間軸 那個叫做記憶回復+錯亂
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11/28 15:30, , 4F
你們那種講法很容易混淆
11/28 15:30, 4F
在這兩集以前誰可以講的這麼肯定?這太事後諸葛了 Host記憶100%還原現場是後面才確認的 但多時軸說是第二集就有人提出了
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11/28 15:31, , 5F
機器人死了又死 但是經歷的都是記憶 但他們無法分辨
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11/28 15:31, , 6F
為什麼你會認為Stubbs是機器人?
11/28 15:31, 6F
我沒這樣說吧?
推
11/28 15:36, , 7F
1.或許是Ford不希望他的精緻好戲（信念）被干擾？
11/28 15:36, 7F
推
11/28 15:38, , 8F
Ford提早和董事會撕破臉，他的劇情勢必被中斷
11/28 15:38, 8F
推
11/28 16:25, , 9F
此"設計"非比"設計"，一個是被陷害，一個是設計機器人
11/28 16:25, 9F
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11/28 16:26, , 10F
SE4版友可能因為這樣誤會了？
11/28 16:26, 10F
囧
推
11/28 16:34, , 11F
可能最後只是ford在玩模擬市民( 放棄燒腦xd
11/28 16:34, 11F
推
11/28 17:03, , 12F
Stubbs為什麼不帶一小隊去找愛西啊....
11/28 17:03, 12F
推
11/28 17:09, , 13F
可不可以複習一下二元心智是什麼啊
11/28 17:09, 13F
Bernard第一次跟Ford提到Arnold的時候 Ford說Arnold以二元心智為依據設計了初代的Host (真實世界中的二元心智說，指的是人的心智由兩個部份組成 一個負責"說"(命令、指揮)，一個負責"聽"(執行、服從) 但這個說法備受爭議，並非主流學說) 雖然在人身上行不通，但Arnold認為這可以用在Host身上 二元心智Host能夠直接聽到他們的程式碼，就像是內心獨白(神的聲音) 並希望久而久之，Host能以自己的聲音取而代之 藉此引導自我意識成形 (初代Host在Escalante的教堂自言自語 就是在跟神的聲音對話) 但Ford認為 1.在西部樂園最不需要的就是Host擁有自我 2.會有一群Host誤認產生出來的自我就是神的聲音 所以後來廢棄這個設計，只留下語音控制介面
推
11/28 17:23, , 14F
謝謝 :)
11/28 17:23, 14F
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11/28 17:23, , 15F
話說 所以Ford的心智模型是怎麼樣的?..
11/28 17:23, 15F
Ford反對讓Host擁有自我，他的設計應該充滿限制 ※ 編輯: macrose (111.241.94.121), 11/28/2016 17:41:38
推
11/28 20:41, , 16F
到底哪裡證明雙時間軸？
11/28 20:41, 16F
推
11/28 21:00, , 17F
羅根給威廉的照片就是多蘿肉絲他前老爸挖到的那張
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11/28 21:01, , 18F
樓上:別理時間軸這種狗屁名詞 不過就是倒敘法 因為host設定
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11/28 21:01, , 19F
就是可以relive in perfect memories
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超厲害的，連Dolores沒經歷過的部分他也能回憶
推
11/28 21:02, , 20F
有必要說時間軸是狗屁名詞嗎 國外也很多寫multiple
11/28 21:02, 20F
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11/28 21:03, , 21F
Dolores爸在牧場撿到的 請問他們兩人在哪裡?
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time line theory 直譯就是多時間線沒錯啊 沒必要講成
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推
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雙時間軸在爭論的是 威廉和泰迪不是同一個時間
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吧?
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11/28 21:03, , 25F
那是因為腦補的人很喜歡腦補啊 不代表是對的 你們要猜
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11/28 21:04, , 26F
是你們的自由啦 我是不信這個 這部劇完全沒給我編劇要
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11/28 21:04, , 27F
也不能說是倒敘法 是插敘法 因為並不是所有威廉都是D的
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玩這種手法的感覺
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看到這集你還不覺得有這種意圖，超佩服!
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時間只有一個 是心智問題 唉
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11/28 21:05, , 30F
的回憶 至少他和洛根的單獨畫面就是一個插敘30年前
11/28 21:05, 30F
推
11/28 21:07, , 31F
單獨威廉和洛根的畫面 不可能是D的回憶 這是插敘
11/28 21:07, 31F
還有 138 則推文
還有 14 段內文
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11/29 10:45, , 170F
@a大, 我瞭解你的意思, Nolan 片這種台詞很多, 都很有意義
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11/29 10:48, , 171F
我要表達的或許要很長的篇幅來說明, 簡單說就是 Nolan 不太能
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11/29 10:49, , 172F
用劇情、鋪陳來演繹出這些有意義的台詞，而只能用 "口述" 的
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11/29 10:49, , 173F
喔喔 那寫一篇吧 我想看意識的探討文
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的方式來說出這些有意義的台詞，這是跟其他導演的功力差距
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推
11/29 10:57, , 175F
WFU大，其實第八集有句台詞 Show, don't tell. 這真的是
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11/29 10:59, , 176F
編劇原則。(這可以視為編劇在戲裡自我批判 XD)
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11/29 11:00, , 177F
你說「綿遠的後勁」，也讓我想到某批評家說此劇太多
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11/29 11:02, , 178F
exposition，就是缺少 emotional followthrough。
11/29 11:02, 178F
推
11/29 11:34, , 179F
那個是電影的原則 不是只有編劇 攝影導演剪接都是
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推
11/29 14:53, , 180F
Wyatt不是Teddy嗎!?
11/29 14:53, 180F
推
11/29 14:53, , 181F
玩弄技巧失敗的前兆XD(因為還未結尾)
11/29 14:53, 181F
推
11/29 14:58, , 182F
Ford第九集說了:就叫你不要太相信人類，因為我們是人類，
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11/29 14:58, , 183F
所以難免會讓人失望....-.-
11/29 14:58, 183F
推
11/29 16:54, , 184F
我是真的覺得在影集玩這種多時間線插敘的敘事手法真的
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11/29 16:54, , 185F
爛
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11/29 16:55, , 186F
畢竟這是影集不是電影，而且還有下一季
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11/29 16:55, , 187F
這種如果沒有反覆看根本難以理解每個片段
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11/29 16:56, , 188F
個人是反覆看了很多次，但是不是因為好看，而是因為想
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11/29 16:56, , 189F
弄懂
11/29 16:56, 189F
推
11/29 17:43, , 190F
當推理劇來看就還不錯啦 至少我是這樣XD
11/29 17:43, 190F
推
11/29 18:22, , 191F
意識的探討其實滿多段都有點到，之前認為這部會太深奧
11/29 18:22, 191F
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11/29 18:25, , 192F
但第七集結尾爆出來的劇情就很夠了 也有版友寫了一篇
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11/29 18:26, , 193F
https://goo.gl/fwOFEQ 第八集開頭也小小講了一下
11/29 18:26, 193F
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11/29 18:27, , 194F
得知Arnold=Bernard後，再回頭看第四集前段，很明顯的
11/29 18:27, 194F
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11/29 18:28, , 195F
編劇是認為"通過圖靈測試不能代表AI有意識"(中文房間)
11/29 18:28, 195F
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11/29 18:30, , 196F
(也算是第三集提到通過圖靈不夠要再加二元心智的解釋)
11/29 18:30, 196F
推
11/29 18:43, , 197F
再小提一點，我第六集就說Hosts所感受到時間可能不連續了
11/29 18:43, 197F
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11/29 18:43, , 198F
(讓我小得意一下XD)
11/29 18:43, 198F
推
11/29 21:25, , 199F
若要看意識或是存在的探討，只要看Ford的部分就好了
11/29 21:25, 199F
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11/29 21:26, , 200F
但是人魔的戲份跟別人比其實不多
11/29 21:26, 200F
推
11/29 21:48, , 201F
Ford的台詞是全劇最精華的部份~希望第二季還有老爺子!
11/29 21:48, 201F
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11/29 21:49, , 202F
這部劇情設計也許不是很驚豔，但我很喜歡它探討的東西!
11/29 21:49, 202F
推
11/29 22:37, , 203F
同意m大的看法，這部真的炫技 炫的太過頭了...
11/29 22:37, 203F
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12/01 01:09, , 204F
其實會覺得Ford像上帝，是因為你覺得host與自己等價
12/01 01:09, 204F
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12/01 01:09, , 205F
在Ford眼中他們就單純是物品而已... XD
12/01 01:09, 205F
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12/01 01:11, , 206F
控制其實是人人都在做的事，上帝情節要怎樣定義呢？
12/01 01:11, 206F
說人跟Host並沒有多大差別的是Ford本人，並不是我 Host在Ford眼中不是物品，物品沒有"自由" 但Ford說他讓Host擁有自由--在他的掌控下的自由 他也說過在這個園區裡他就是神 這些表現跟你的說法無法匹配 ※ 編輯: macrose (111.241.94.121), 12/01/2016 09:50:19
推
12/02 08:06, , 207F
科幻片總是有很多假會的科學家 沒事製造有自我的機器人要
12/02 08:06, 207F
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12/02 08:06, , 208F
幹嘛 自找麻煩
12/02 08:06, 208F
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