Re: [心得] Game of Thrones S03E03 (有劇情雷)

看板EAseries作者orzisme (EM)時間11年前 (2013/04/17 11:11)推噓22(22推 0噓 73→)

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有書的劇透 ※ 引述《givemefish (fish)》之銘言： : 我對O兄給Robb那段評論不完全贊同 : 影集和書中對於戰事的安排不一樣 : 書中少狼主的進軍路線比較合理 : WinterFell : The Twins : Riverrun : Crag Harrenhal : Oxcross : Lannisport Kings Landing : 小說中進軍路線是WinterFell -> The Twins : 和佛雷家結盟後, 派Bolton去佔領Harrenhal一帶 : Robb自己領兵突襲Jaime, 以少勝多大敗獅軍 : Bolton的大軍逼得Tywin不得不回防Harrenhal : 但Robb此時率兵直下Riverrun : 救了被重重包圍的外公(此時還沒死)和舅舅 : 也獲得了河間地諸侯們的支持到這裡都打得不錯 : 從此少狼主領軍向西勢如破竹 : 直到在攻打Crag時在戰場上中了流箭而不得不退兵 : 書中少狼主是在此時才認識了小護士 : 隨後Robb悔約娶了小護士, 激怒Frey家族才是最大敗筆 : Frey家族引兵回去The Twins後 : 北境的後援就完全斷了連繫 : Robb此時決定不打Lannisport : 而是坐等Tywin回軍, 準備以逸待勞 : Tywin這時可算是焦頭爛額 : 如果不管Robb, 老家就會被打下來 : 沒有Lannisport就會斷了戰爭所需的大量金援 : 但如果去打Robb, 就等於坐看Kings Landing被Stannis大軍攻下 : 而Tywin也真的中計了 : 他一路趕著向西進軍, 想要回防老家 : 卻在Riverrun被Robb舅舅擋了下來 : 印象中, 書中Robb是有跟他舅舅說守好Riverrun就好 : 當時Edmure想要出擊時還被Catelyn勸阻過 : 但好大喜功的他不聽, 才造成Robb的佈局破功西境戰略一開始是對的但這個戰略一定要聯盟到鐵民才可行其實這個戰略挺有誘因，可行性也不差評估當時情勢，如果我是巴隆我就答應了不過巴隆比他還傻，就沒辦法了- - 沒有鐵民就只是在西境劫掠，贏一些泰溫下面的領主以圖吸引沒有辦法動搖到根基的蘭尼斯特港與凱岩城羅柏自己也說兵力根本不足以威脅以上兩個大重點所以才在西境滋擾來吸引吸引泰溫，希望艾德慕放人過絕對是中途改的因為一開始出發時羅柏是要自己吸引新軍，鐵民從後夾攻羅柏絕不會希望激戰時背後還有敵軍所以他出發時對艾德慕說的"守住奔流城"不會是希望他放人過去的那種守而是真的要守住區域，正如艾德慕理解的希望他放人過去，這是符合後來鐵民沒消息後更改的策略可是他卻沒有講送個信鴉不難吧而派一隊信使也行阿當時已經讓熊島夫人趕搶來的牛羊後送過了不可能沒有時間去通知艾德慕後來罵艾德慕，這完全是推卸自己的指揮責任 (黑魚還幫腔...真無言....) 而且講難聽一點羅柏對於三河諸侯也是吃乾抹淨了招惹獅子的是北境，你稱王他當臣子陪打，還在他家裡打，河間全給踹爛了等到局勢不好了，拍拍屁股要回家，舅舅補悔婚爛攤還得掩護仰攻頸澤 (而且南面仰攻頸澤沒人成功過，這計畫仰賴澤地人，現在才去找這麼飄渺可以嗎?如果沒及時找到那三路大軍要站在門口等嗎? 還是硬著頭皮打? - -) 真想問問羅柏，等你回家了，河間這些人要怎麼辦? 他們已經打得只剩下一萬多人(從紅叉河來看) 北軍撤走，他們不用玩了，被拋棄了...... : 不過將在外君命有所不受, 只能說Robb當初沒有溝通好 : 以戰略而言少狼主這招其實很正確 : 畢竟Robb的目的就是維持北境獨立和為父報仇 : 他認為聯盟鐵民, 擊敗Tywin後就可以和Stannis談判 : 雖然以結果論而言他失敗了, 但不能說他的戰略就是錯誤 : 如果Tywin那時真的成功西進 : 人疲馬乏的獅軍也許真的會敗在狼軍手中也不一定羅柏認為自己可以吊著跑的原因寄託在騎兵上可是羅柏騎兵才不到四千而泰溫步兵一萬多，騎兵也一萬多單靠騎兵就可以咬住這還不計泰溫進入西境後會加入支援的本地部隊況且西境多山，騎兵的開展效果並不好敵人還最熟自家地形，沿路還有各種城堡自家人羅柏認為自己可以一路跑到海邊，再輕巧繞開的這種自信來得沒有根據被人追上圍毆的機會更大點吧.... : 而要不是高庭的援軍和Tyrion使出野火這招大絕 : 以當時軍勢看來, Stannis是很有可能拿下KingsLanding的 : 那Robb和Stannis二分天下的計畫就很有實現的可能 : 只能說人算不如天算 : Stannis挾極大軍力優勢卻兵敗如山倒 : 而在Riverrun敗北的Tywin反而趁機回都當上首相 : 以下有大雷, 未看小說者請誤入問題在於這個戰略的最主要目的是讓"史坦尼斯獲勝" 但在羅柏罵舅舅的話語中完全忘了高庭一尊這麼大的大佛戰爭不只有他和獅子與史坦尼斯在打阿只考慮三方，然後說要是沒有舅舅攔人，史坦尼斯就會贏這完全就是他在喇叭- - 而且羅柏也完全不提自己對波頓的欠缺指揮波頓駐紮赫倫堡大可以對君臨也展開攻擊(如果照他所說最重要要讓史坦尼斯贏) 他可是有一萬人，赫倫堡與君臨中間交通OK，可供補給如果與史坦尼斯南北夾攻，使君臨分散守軍或許可以提早破城但他也沒有阿而波頓比他老辣得多，黑水河之後立刻鐵了心反送3000北軍去暮谷城死，再次削弱羅柏軍力 : ----------------------- : 總歸而言, Robb是戰術天才, 所到處戰無不勝 : 但在戰略和用人上卻犯了好幾個錯誤, 導致事敗身死 : 1. 誤信鐵民, 派了本應為人質的席恩當說客, 導致老家被抄 : 2. 溝通不良, 讓能一舉擊滅獅軍的良機被Edmure破局了 : 3. 反悔婚約, 娶了小護士, 激怒了重要的盟友Frey家族, 直接種下死因 : 4. 太過正義, 砍了重要大將Karstark, 讓部屬心涼 : 5. 用人不當, 被Bolton父子這種小人給背刺, 死得不明不白 : 個人覺得Robb看人也沒有他兄弟Snow來得透徹 : 從他以為可以和Stannis談判就覺得少狼主沒什麼看人眼光 : 從某方面來看還真的跟他老爸很像, 不管是性格還是下場其實我覺得就是因為他常取得戰術勝利導致他開始自負他沒嘗過真正失敗的滋味。年輕統帥的毛病嗎.....唉他的問題還有一個很嚴重的就是輕忽政治外交的重要一門心思只撲在打仗上但殊不知一個成功的政治協定甚至比打十場勝利都有價值最後一條退路也在床上輸掉了(連詹姆都吐槽他阿orz) 你看當初讓凱特琳去跟藍禮談判什麼籌碼都沒給，就讓老媽帶著兩串蕉去觀光..... 連循多恩模式的表示臣服都做不到，那是要談什麼啦.... 而藍禮其實已經夠有彈性了不知道這麼高的外交姿態，仰仗的是什麼資本...... 其實他媽提過幾次建議都很中肯，但他也沒接受過.... 因為他覺得我長大了，我是國王，不想聽別人指手畫腳........ 認真來說他們家父子三人受的教育一脈相承導致出現的問題本質上有驚人的相似都是覺得有個大義名分，就可以硬幹。不去考慮政治但沒有政治，沒有考慮別人的想法與所欲那即使動機是好的，也根本做不成事瓊恩也一樣，當他當上握有大權領導者時就開始犯一樣的錯了有卷五劇透開燈可看卷五之所以被捅四刀...還是被其實是好人的兄弟，也是這樣阿........ 在這方面，我覺得就狼家裡來說後來的珊莎才是政治能手到卷四眼光利得不得了，也甚有手腕她會去考慮別人要什麼，該從哪裡著手未來狼家的政治部分就要靠她了...... : ※ 編輯: givemefish 來自: 24.3.21.171 (04/17 07:53) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.210.79

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