[討論] 如何讓二戰末美國人支持臺灣人那個

看板DummyHistory作者 (SaltLake)時間5月前 (2023/12/28 21:49), 5月前編輯推噓3(3推 0噓 61→)
留言64則, 4人參與, 5月前最新討論串1/1
假如，某臺灣熱心民眾成功穿越到二戰末期，並且成功和當時 美國總統見面會談，這時候要如何才能說服美國政府幫助臺灣 一、獨立建國，或倘不能者 二、成為美國領土一部分，讓臺灣人當美國人，或倘不能者 三、成為美國的殖民地? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.83.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1703771364.A.C9B.html ※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/28/2023 21:50:02
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12/28 21:50, 5月前 , 1F
123都不可能
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推
12/28 22:14, 5月前 , 2F
美蘇英中分區佔領台灣
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12/28 22:17, 5月前 , 3F
美國拿台北新竹 中國拿台中 英國拿台南高雄 蘇聯拿花東
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12/28 22:45, 5月前 , 4F
很難，基本無法。
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12/28 22:45, 5月前 , 5F
美國在一戰尤其二戰後，越來越不願意取得新殖民地
12/28 22:45, 5F
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12/28 22:46, 5月前 , 6F
連舊殖民地都很主動放棄，我在說菲律賓
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12/28 22:47, 5月前 , 7F
加入51州也日趨保守，不然老實講，波多黎各啥很可能排名
12/28 22:47, 7F
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12/28 22:48, 5月前 , 8F
在我們前面，人家連波多黎各都沒收了....
12/28 22:48, 8F
這些個印象裡歷史群組哪個版就曾提過了…
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12/28 22:48, 5月前 , 9F
比較可能的是一，讓台灣自己建國。
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12/28 22:49, 5月前 , 10F
軍方有部分人一直這樣希望，但最後考慮到
12/28 22:49, 10F
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12/28 22:50, 5月前 , 11F
史實上考慮到，其實就是這兩天前面的討論的，就是那個老
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12/28 22:50, 5月前 , 12F
問題，美國判斷單靠台灣人才無法組成自治政府，
12/28 22:50, 12F
^^^^^^^ 這個的文獻支持是? 倘光從合理性探討，就顯示當年所謂臺灣菁英事實上沒有能力建立獨立國防， 至於內政方面也因為欠缺足夠執政經驗的政務和公務人員而做不到。 就國防方面，臺獨論的無非嚷嚷謝謝紅那支陸軍以及啥有多少臺人曾參加大日 本皇軍到東南亞實戰一類的，但是被打臉多是軍伕一類的。總之當年臺灣人就 算有加入皇軍陸軍，有足夠軍士官人數撐起陸軍哪個層級部隊? 班牌連營團師 軍? 另外野戰軍士官和參謀軍官的養成有差，遑論組成國防部所需更高層專業 人員。反正軍事上臺獨人只能嘲笑老蔣紙上日本士官學校和國軍裝備破爛打不 過皇軍，然後把自己代入自爽，要說到臺獨自己人就只能幻想。 至於專業軍種的海空軍就別提了。 海軍方面，之前不還有臺獨人莫名號稱戰後中華民國都能分到前皇軍海軍艦 隻，所以臺獨也可以從盟軍分到前日本無敵艦隊啥的。這時他們就不講法理了 。但是皇軍空軍可沒啥好貨接收了。 此外就是海空軍的後勤保修設備呢? 海空軍官兵呢? 維修技術人員呢? 當年 臺灣有多少這方面實務人員? 又是臺獨者只能幻想的。 至於內政治國，臺獨者就只能號稱臺灣仕紳有各種做生意經營大~~~公司或莊 園的經驗，所以能治國……反正又是嘲笑當年國民政府治國怎樣貪污腐敗無能等 有史實很好講，但是所謂臺灣精英在這方面欠缺史實實務能力就靠吹牛幻想補。 總之，不論國防或內政(其實還有外交等諸多國家治理方面)，鼓吹臺獨者很容 易從歷史資料找一堆當年中華民國成長過程這樣那樣爛的史實來支持自己建立更 好的新臺灣政府的主張。 問題是…… 新臺灣政府「目前」無法被檢視，因為史實上所謂臺灣菁英根本沒有獨立治國 過。因為史實上沒有(經驗)，所以無敵--沒治國史當然沒有敗國史。 但是，就像咱在最近一篇文指出的，時代不同了…… 老臺獨論者可以靠乾淨的臺獨治國史吹牛未來，但是臺獨菁英逐漸靠著在中華 民國當中央和地方民選首長而累積一系列治國史，所以……
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12/28 22:51, 5月前 , 13F
但又不想自己填美國人進台灣自治政府
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12/28 22:51, 5月前 , 14F
左思右想後，還是只能讓ROC來
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12/28 22:52, 5月前 , 15F
所以這個架空，應該改成，日本殖民政府一來就搞皇民化
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12/28 22:52, 5月前 , 16F
真正把台灣人當日本人，然後1945年時，台灣各級政府
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12/28 22:53, 5月前 , 17F
從總督府到各州，不求總督/知事是台灣人了
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12/28 22:54, 5月前 , 18F
至少各部部長，各局局長，超過一半時台灣人嘛
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12/28 22:55, 5月前 , 19F
這樣日本投降後，台灣人才有可能說服美國
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12/28 22:56, 5月前 , 20F
不用roc來，也不麻煩你們美國派人來，我們自己能搞定！
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12/28 22:56, 5月前 , 21F
總之，只是派人見到美國總統，其他依史實不變，沒辦法。
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推
12/29 01:43, 5月前 , 22F
大家最愛的師樞安表示
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想起來了，之前臺獨團還有幾個響亮的口號主張反正萬事可以靠美國，因為: 一、臺灣是美國戰利品，美國不會或不可以放棄。 二、臺灣是美國西太平洋第一島鏈戰略上的不沉航空母艦，所以 美國不會或不可以放棄。 ※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/29/2023 08:15:37
推
12/29 10:46, 5月前 , 23F
證據來源喔 如下 軍事新聞記者兼書籍作者 許劍虹 報導
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12/29 10:46, 5月前 , 24F
12/29 10:46, 24F
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12/29 10:47, 5月前 , 25F
關鍵句:
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12/29 10:47, 5月前 , 26F
中華民國政府帶來的200萬外省軍民同胞中，
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12/29 10:47, 5月前 , 27F
不只有大量的技術性官僚，
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12/29 10:47, 5月前 , 28F
還有高達60萬身經百戰的士兵，
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12/29 10:48, 5月前 , 29F
著實替美國省下了許多麻煩。
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12/29 10:48, 5月前 , 30F
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12/29 10:49, 5月前 , 31F
這位記者對"二戰後台灣命運分歧點"也滿有興趣，寫過幾篇
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12/29 10:53, 5月前 , 32F
另外這篇也觸及
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12/29 10:53, 5月前 , 33F
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12/29 10:53, 5月前 , 34F
考量到中華民國有完整的行政、立法與司法體制，
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12/29 10:54, 5月前 , 35F
又有60萬的可戰之兵阻礙共軍佔領台灣，
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12/29 10:54, 5月前 , 36F
美國最終還是承認了台灣由中華民國政府管轄的事實。
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12/29 10:54, 5月前 , 37F
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12/29 10:55, 5月前 , 38F
如有對上面報導說法有意見的板友，我先說:
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12/29 10:56, 5月前 , 39F
請自行投稿風傳媒/新新聞/自由時報等公眾傳媒
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12/29 10:56, 5月前 , 40F
我只是轉述，找我討論恐怕是找錯人 XD
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12/29 10:57, 5月前 , 41F
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12/29 10:58, 5月前 , 42F
利用這次機會我重看了一下上面的報導，這次注意到，美國
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12/29 10:58, 5月前 , 43F
不讓台灣搞自治政府/獨立的原因"之一"，是怕台灣落入
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12/29 10:59, 5月前 , 44F
親蘇/親共產的台灣人手裡
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12/29 11:00, 5月前 , 45F
以下關鍵句
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12/29 11:01, 5月前 , 46F
美國外交關係協會反對(台灣獨立/自治/託管)
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12/29 11:01, 5月前 , 47F
理由是當時的台灣沒有主張獨立建國的團體存在，
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12/29 11:02, 5月前 , 48F
有的話也只有類似李友邦以及宋斐如等左傾台灣人而已。
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12/29 11:02, 5月前 , 49F
台灣變成一個親蘇反美的獨立國家，同樣不符合美國利益，
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12/29 11:03, 5月前 , 50F
，更何況託管台灣還將消耗美國大量的資源。
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12/29 11:04, 5月前 , 51F
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12/29 11:04, 5月前 , 52F
上文看得我嘴角失笑
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12/29 11:05, 5月前 , 53F
想到某些人最喜歡平反李友邦宋斐如這種貨色
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12/29 11:05, 5月前 , 54F
完全沒想到，就是有這種貨色存在，美國才不放心
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12/29 11:06, 5月前 , 55F
所以某些人成天夢想的戰後台灣獨立/自治/國際託管
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12/29 11:06, 5月前 , 56F
才無法實現！
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12/29 11:08, 5月前 , 57F
醒醒吧，不是反國民黨的就一定是你朋友好嘛！
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12/29 11:09, 5月前 , 58F
無腦操作"敵人的敵人就是朋友"，可能會讓你倒大楣的！
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12/29 11:09, 5月前 , 59F
啊，不是"可能"，是已經發生，美國就因為看到李宋這種人
12/29 11:09, 59F
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12/29 11:10, 5月前 , 60F
所以你的架空歷史夢無法實現！
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12/29 14:33, 5月前 , 61F
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12/29 14:33, 61F
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12/29 14:33, 5月前 , 62F
剛看到這個，忍不住笑了 ^^
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12/29 14:34, 5月前 , 63F
ttps://i.imgur.com/7BDJVe5.png
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12/29 14:34, 5月前 , 64F
12/29 14:34, 64F
其實關於臺灣是美國戰利品所以美國應該保護或不棄臺灣啥的，這種主張本身就… 很奇怪 -_- 士兵或土匪取得戰利品之後，還要聽從戰利品的? 另外當年美國固然曾規劃堤道行動，但史實並未執行而跳過臺灣島。 所以美軍固然曾數次轟炸台灣卻始終未登陸佔領臺灣島，怎麼臺灣島就變成 美軍戰利品了? 頂多是放置品。 至於臺灣是不沉航空母艦啥的…… **** 「不沈的空母」 洪致文細說台灣百年機場史 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1340797#:~:text=%E3%80%94%E8%A8%98%E8%80%85%E6%9B%BE%E9%9F%8B%E7%A6%8E%EF%BC%8F%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%A0%B1%E5%B0%8E%E3%80%95%E9%A6%96%E4%BB%BB%E9%9F%93%E6%88%B0%E8%81%AF%E5%90%88%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E7%B8%BD%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%BA%A5%E5%85%8B%E9%98%BF%E7%91%9F%E6%9B%BE%E8%AD%BD%E4%BD%8D%E6%96%BC%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%B3%B6%E9%8F%88%E4%B8%AD%E9%BB%9E%E7%9A%84%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%98%AF%E3%80%8C%E4%B8%8D%E6%B2%89%E7%9A%84%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E 3%80%8D%E3%80%82,%E4%B8%8D%E9%81%8E%E6%97%A9%E5%9C%A8%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%B0%E6%9C%9F%E9%96%93%EF%BC%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%B1%E6%8A%8A%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%95%B6%E6%88%90%E3%80%8C%E4%B8%8D%E6%B2%88%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%80%8D%E5%9C%A8%E7%B6%93%E7%87%9F%EF%BC%8C%E8%AE%93%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%80%E5%BA%A6%E8%99%95%E8%99%95%E9%83%BD%E6%9C%89%E3%80%8C%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4%E3%80%8D%EF%BC%88%E6%A9%9F%E5%A0%B4%EF%BC%89%E3%80%82 2015/06/06 13:42 〔記者曾韋禎／台北報導〕首任韓戰聯合國軍總司令麥克阿瑟曾譽位於第一島鏈中點的台 灣是「不沉的航空母艦」。不過早在二次世界大戰期間，日本就把台灣當成「不沈空母」 在經營，讓台灣一度處處都有「飛行場」（機場）。師大地理系教授洪致文即將出版新作 《不沈空母 台灣島內飛行場百年發展史》，細說台灣百年來的機場史。 …… **** 確實臺灣島處於「第一島鏈」中央的關鍵位置，所謂島鏈戰略是美國國務卿杜勒斯 提出來的，「總共有三道島鏈」。 古今中外戰史，防守一方設下多道防線以守禦阻滯進攻者的時候，從沒聽過其中的 「第一道防線」是絕對不可以放棄的。 從而聲稱: 因為臺灣島位居美國島嶼戰略的第一島鏈中央地位， 所以美國絕不可能放棄臺灣。 這種主張根本搞不清楚狀況。 ※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/29/2023 18:52:04
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