[假設] 如果滿洲國保持獨立至今？

看板DummyHistory作者 (大文)時間6月前 (2023/11/06 21:07), 5月前編輯推噓5(5推 0噓 85→)
留言90則, 7人參與, 5月前最新討論串1/1
常常聽到阿姨劉仲敬吹滿洲國說當年日俄搶滿洲國搶到不可開交，滿洲國的日俄機器到70 年代都還是先進、寶貴資產之類的，不禁好奇滿洲國是否真的如阿姨說得那麼牛B。 想想外蒙都能獨立了，滿洲國如果當年政治上操作好的話，說不定也能獨立。如果滿洲國 保持獨立至今，是否真能在東亞窪地首屈一指，甚至發展能比過台灣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1699276023.A.D5C.html ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 21:08:13
推
11/06 21:11, 6月前 , 1F
靠北，老共在大躍進文革搞的機器都是舊的，確實有可能造成
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11/06 21:12, 6月前 , 2F
東北日俄遺產還沒壞又好用的局面
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11/06 21:13, 6月前 , 3F
然後滿洲國怎麼操作獨立？就沒真的滿州民族操控政府，日本
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11/06 21:14, 6月前 , 4F
直接掌控的政權在，帝國在敗了後，日本人都被逼著“引揚”
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11/06 21:15, 6月前 , 5F
滿州是有出現過滿洲國共產黨，但直接被併入中共
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推
11/06 21:18, 6月前 , 6F
除了日本鬼子，應該沒人再想滿洲國存在，但連日本本土都差
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11/06 21:18, 6月前 , 7F
點保不住下，關東軍是不可能守住滿洲國，創造日系滿洲國的
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11/06 21:20, 6月前 , 8F
就假設真的能獨立，會不會發展好要取決於這個滿洲國長怎樣
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11/06 21:21, 6月前 , 9F
日本關東軍敗部復活的日本純血滿洲國？
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11/06 21:21, 6月前 , 10F
共產黨的滿洲人民共和國？
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11/06 21:22, 6月前 , 11F
國府入軸的話搞不好戰後有機會獨立，但可能也變蘇聯
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11/06 21:23, 6月前 , 12F
時空錯亂，陰錯陽差中華民國的東北殘留改制？
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11/06 21:23, 6月前 , 13F
的加盟國之一
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或是溥儀變成超有魅力走法西斯路線
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11/06 21:36, 6月前 , 15F
看兩眼我的前半生也不會說這種夢話..
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推
11/06 22:16, 6月前 , 16F
8月風暴前蘇聯其實是承認滿州國的，如果史達林在日蘇
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11/06 22:17, 6月前 , 17F
戰爭後扶植一個紅色滿州國符合蘇聯利益，那就有可能轉
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11/06 22:18, 6月前 , 18F
而支持滿州人民共和國成立，那1949年以後中國大陸就可
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11/06 22:19, 6月前 , 19F
能出現三個共產政權(PRC、蒙古跟紅色滿州)
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11/06 22:20, 6月前 , 20F
且由於國共內戰時蘇聯的援助對於CCP極為關鍵，在這種
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11/06 22:21, 6月前 , 21F
情境下，除非CCP願意在內戰時冒著失去蘇援的風險，否
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11/06 22:22, 6月前 , 22F
則就只能捏著LP承認滿州人民共和國獨立換取蘇聯在關內
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11/06 22:23, 6月前 , 23F
戰場的軍(經)援
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好奇為何史達林不讓滿洲國獨立而讓他綁定中國，又把溥儀送回北京。 ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 23:10:30
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11/07 01:25, 5月前 , 24F
架空歷史的發展基本只反應說話者自己對現實世界的期望
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11/07 01:26, 5月前 , 25F
你覺得會如何發展，別人再怎麼反駁，畢竟就是架空
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11/07 01:26, 5月前 , 26F
你堅持不認，別人也無可奈何，這種話題我就不攪和了。
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11/07 01:28, 5月前 , 27F
只回答為什麼蘇聯處理中國東北的方針
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11/07 01:29, 5月前 , 28F
1. 這是國際政治平衡，假設蘇聯把外蒙與滿洲都化為自己
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11/07 01:30, 5月前 , 29F
勢力範圍，英美不會答應。
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11/07 01:30, 5月前 , 30F
因為這樣蘇聯會過於強大
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11/07 01:31, 5月前 , 31F
注意戰爭末期美國急需蘇聯對日開戰的情勢下
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11/07 01:32, 5月前 , 32F
依然主張滿洲必須歸還中國。
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11/07 01:33, 5月前 , 33F
2. 總之，史大林無法外蒙與東北都要，在二選一的情況下
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11/07 01:35, 5月前 , 34F
選擇蒙古對蘇聯而言比較有利，注意蒙古國在西伯利亞正下
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11/07 01:37, 5月前 , 35F
方，讓外蒙成為自己衛星國等於保障國土不會被攔腰砍半
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11/07 01:40, 5月前 , 36F
3. 蘇聯也不是完全放棄滿洲，比如蘇聯要求至少
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11/07 01:41, 5月前 , 37F
如果你不再發廢文會怎樣？
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滿洲的鐵路蘇聯有參與管理的權利
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11/07 01:42, 5月前 , 39F
這是為了確保海參崴能跟方便地得到物資人員運輸
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11/07 01:43, 5月前 , 40F
這樣他就不是他啦
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11/07 01:44, 5月前 , 41F
你就當有人命中注定我愛你，啊不是 事是發廢文
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11/07 01:44, 5月前 , 42F
這樣你就能接受了吧
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11/07 01:45, 5月前 , 43F
好比難道你會要求魚飛在空中，鳥在水裡游泳嗎？
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11/07 01:45, 5月前 , 44F
不會嘛～ 同理可證。
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11/07 05:46, 5月前 , 45F
那今天滿洲國一定只會是俄羅斯遠東加盟國
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推
11/07 08:12, 5月前 , 46F
啊，再補充一下。雖然國際政治現實是拳頭大即正義
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11/07 08:13, 5月前 , 47F
不過拿出拳頭之前，還是要講點臉面
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11/07 08:14, 5月前 , 48F
哪怕是日本偷襲珍珠港也要說是英美先用經濟戰搞我們
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11/07 08:15, 5月前 , 49F
我們不得不自衛反擊。
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同理，二戰後雖然蒙古與中共東北的命運
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11/07 08:16, 5月前 , 51F
跟歐洲一樣，是美國蘇聯頂多加上英國的勢力劃分結果
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11/07 08:17, 5月前 , 52F
但實際操作起來並不一句，好，蒙古給我
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11/07 08:18, 5月前 , 53F
滿洲給你，就完事。
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11/07 08:19, 5月前 , 54F
你要注意蒙古獨立是正式經過公民投票
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而當時滿洲充滿漢人，你覺得投票的話...？
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11/07 08:20, 5月前 , 56F
總之，你把事情想的太簡單
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11/07 08:22, 5月前 , 57F
糟糕，我自己講出陷阱話 笑
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11/07 08:23, 5月前 , 58F
我上一句提到，假設戰後給滿洲住民投票決定歸屬
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11/07 08:24, 5月前 , 59F
因為這是架空歷史，如同我上面所說
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11/07 08:24, 5月前 , 60F
一定有人會嘴硬堅持萬一投票，結果會是獨立
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11/07 08:26, 5月前 , 61F
這樣沒完沒了，總之，你的問題，從史實角度
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11/07 08:27, 5月前 , 62F
美國就是認為把蒙古給蘇聯無妨，不過要有民主形式，要公
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11/07 08:28, 5月前 , 63F
投才能定案。而中國東北為了扶植中國成為美國的好朋友
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一定要還中國，頂多讓你蘇聯在中國東北有點特權
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11/07 08:29, 5月前 , 65F
比如共管中國東北鐵路經營。
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11/07 08:30, 5月前 , 66F
這是戰後國際地緣政治平衡考慮
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11/07 08:31, 5月前 , 67F
史達林蘇聯並沒有強到戰後世界由他一人一國決定
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11/07 08:32, 5月前 , 68F
就這樣囉，希望有回答到你後半的疑問。
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非常感謝解說。 ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/07/2023 20:56:35
推
11/07 22:13, 5月前 , 69F
您客氣了，其實我也是順便整理自己的史觀 ^_^
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11/08 17:51, 5月前 , 70F
滿洲都是漢人也無所謂吧
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當初蘇軍駐紮東北的時候 國共代表都不敢走在路上
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11/08 17:52, 5月前 , 72F
蘇軍士兵三五成群 手上有槍 中共代表照樣搶劫槍殺
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11/08 17:53, 5月前 , 73F
如果給蘇聯大兵辦理公民投票 保證結果讓你滿意
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11/08 17:54, 5月前 , 74F
只要蘇聯大兵們繼續留著維持治安 東北就是史達林一人說了算
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11/08 19:12, 5月前 , 75F
看，馬上出來堅持當時有投票，就會如何如何。
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11/08 19:12, 5月前 , 76F
啊 其實也不到馬上啦，畢竟過了一天
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11/08 19:13, 5月前 , 77F
但我留言解釋了，我是回答為什麼史達林沒有把東北劃為
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11/08 19:14, 5月前 , 78F
蘇聯加盟國或附庸國(比如過去的蒙古)
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11/08 19:16, 5月前 , 79F
我沒有要討論架空歷史中，萬一有投票會如何。
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11/08 19:16, 5月前 , 80F
另外針對這種投票
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11/08 19:17, 5月前 , 81F
其實烏克蘭就跟美國等就是這樣反論俄國占領區下的投票結果
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11/08 19:18, 5月前 , 82F
11/08 19:18, 82F
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11/08 19:18, 5月前 , 83F
2022年9月29日
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11/08 19:18, 5月前 , 84F
在烏克蘭，四個由俄羅斯控制的地區舉行了所謂的入俄公投，
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11/08 19:19, 5月前 , 85F
烏克蘭及其西方盟友稱這是一場騙局。
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11/08 19:20, 5月前 , 86F
上面板友想對架空中的滿洲地區公民投票做出哪種價值判斷
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11/08 19:20, 5月前 , 87F
我都沒有意見
11/08 19:20, 87F
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11/08 19:20, 5月前 , 88F
唯注意自己邏輯之一致，不要搞雙標
11/08 19:20, 88F
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11/08 19:22, 5月前 , 89F
我嘛 就同我不承認俄國在烏克蘭搞的公投
11/08 19:22, 89F
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11/08 19:22, 5月前 , 90F
我也不會承認架空歷史中，如果蘇聯在滿洲搞公投
11/08 19:22, 90F
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