Re: [討論] 史觀優先造成的誤導，以修昔底德陷阱為例

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間6月前 (2023/10/22 15:37)推噓6(6推 0噓 17→)

留言23則, 6人參與討論串4/12 (看更多)

※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言： : 有好幾位都是國際關係專家 : 包括國立政治大學國際關係中心的研究員國內已經是拾人牙慧，內容錯誤之處後述，先說一下提出者基本上修昔底德陷阱當然不可能是華人提出的，是老外才從小看伯羅奔尼撒戰史伯羅奔尼撒戰史對他們來說就跟三國演義之於東亞一樣，對我們很陌生所以聽起來嘩，伯羅蝦米的修習，好像希臘神話，對老外來說，就是等於有人說「羅貫中理論」這樣而已好，這邊先說明完，再來講提出者比什麼政大研究員當然更聳動多了美國哈佛甘迺迪政府學院首任院長、雷根國防特別顧問、國際關係理論家小葛拉漢艾利森2012年時於《金融時報》刊登文章中提出，並於2017年出書《注定戰爭》中詳細闡述，主張美中必有一戰你說這傢伙我敢嘴，對，我就是敢，因為他犯了很基本的嚴重錯誤而且一堆國關的人都犯就是上篇我提到的，其實學科分太細，國關畢竟是政治學分支不是歷史學分支，然後人類歷史又太長，國際關係太複雜，你終究只能挑選一小段來研究，其他部分歷史可能大概而已，這就會造成很多我說的「瞎子摸象」，很多國關的大師巨著，論20年、50年的時代的國際關係，就已經非常了不起了，但是人類歷史有幾千年... 大概瞄了一眼大象，然後很認真地去摸象牙，研究幾十年對象牙了解透徹到不行 ...然後就畫出一隻象牙大象... 不過下列中國論述的錯誤還比上面講的低階，是直接的資料辯證判讀失誤 : 而且根據GDP總值來判斷如果真心研究中國絕對不會搞那個跟架空小說一樣的統計數字，中央跟地方都對不起來中國出口跟其他國進口都對不起來，過去李克強就是知道全都假，所以發明了李克強指數結果不小心講出口，從此李克強指數的三個參考也都全都作假了 (這也算歷史教訓，ZM剛說的指標洩漏的那一天就完蛋了) 所以中國是多大的經濟體，未知可是我們憑著歷史感與基本原理常識，可以推斷中國所有產業全部都是依附在美國的價值鏈底下，漣漪不可能大於原始波美國賣一個玩具，產生40美元價值，中國只拿到1美元，這還是營收不是獲利親中學者認為中國拼命生產玩具跑很快終有一天會超越美國，可是中走一步美走40步... 另外我們常常說的一個GDP笑話，就是兩個經濟學家，叫對方吃屎就創造2億GDP 當然實際上GDP不是那樣算的所以笑話細節不論，但笑話本身的寓意很明確現在GDP的計算方式是經濟正常運作下，都正經的在做有生產力的事，那樣的話GDP代表國力，譬如花了很多錢去把一棟鬼屋拆掉，因此能空出建築用地以後能興建新的節能綠建築，國家當然進步了，但是GDP沒有區分你是拆掉一棟鬼屋，還是純粹破壞亂拆房子，正常來說沒有人會錢太多純粹破壞亂拆房子，但是如果有，那麼其實是破壞國家而不是國家進步當GDP來自恆大、碧桂園大舉蓋了一堆大樓變鬼屋，搞一堆O2O腳踏車垃圾話堆山溝這只是在破壞國家的資源，中國的一大堆金流最大的經濟活動都是這種我估計中國實際上的經濟實力大約只有美國不到三分之一，而且正在快速崩跌中以下先列出GDP準確可直接參考的國家的比較，思考一下這幾國的產業結構跟中國對比美268540 (億美元) 日51809 印33850 韓16652 台7747 以5640 ?越? 4333 "憑感覺"就知道會認為中國有可能已經追上美國的想法一廂情願得離譜 (我其實很吐槽ZM凡事想憑感覺就搞定，但是中國這種數據不明的情況就只能憑感覺，憑感覺還比看假數據準確太多) 其次，一個基本，不要用錯數據購買力平價是看生活水準，若要看總體戰力一定是看GDP本身原因很簡單，一國自家豆漿要賣多便宜隨便他去賣，煤鐵油可不會因此變便宜 : 進行調整的話，中國已遙遙領先於美國，圖中標有PPP（即購買力平價）的條形就是這樣從生活水準也可很明顯"憑感覺"知道這種數字絕對太離譜，因為美國的國家米蟲的生活，都過得比中國做得要死的人還要好很多很多.. : 且今日的中國已具有相當大的戰爭潛力 : 但可能不要低估中國發動戰爭的潛力中國到底有多大戰爭潛力，也是未知，因為人家以色列每天在實戰，美國動不動練練兵中國幾十年來沒有實際打過都只是嘴砲，這邊不是軍事類板不要離題我只稍微講我們憑歷史知識可以判斷的部分首先習近平顯然正在對解放軍高層進行大清洗我們歷史人應該都很清楚史達林大清洗以後的紅軍戰力被搞到多慘然後福建號下水一年，到現在還無法起降操作，我們熟知震旦歷史的大概都知道發生啥事若沒有熟知震旦歷史，熟悉台灣政治也勉強，一堆剪綵N次的建設... 打仗就是靠人跟裝備，人被惡整大清洗，裝備搞大躍進都在蓋廢鐵，這樣會能打? 10年前我不敢輕視中國的戰爭潛力，但現在拜登竟然敢公開說中國沒有能力犯台，絕對不是只是拜登老番顛而已... 不過，修昔底德陷阱講的是美國與中國，所以不要拿我們廢到笑的台灣來比美國自越戰學到教訓以後，一直日新又新，美軍的科技早就已經是小粉紅無法想像 20年前中國說哼哼我用飽和飛彈攻擊去搞你的航母，到現在還這樣說覺得洋洋得意 20年前美國聽了中國這樣說覺得有道理就已經開始發展反制技術，一大堆，其中包括雷射技術，美國自己早就好了，但很低調保密，先給以色列用，以色列就大大的宣傳鐵射線，一發2美元發射無限(只要供電)，但美國的東西可是比鐵射線還高級，所以早就沒有什麼飽和攻擊會有效這種事，但是美國未雨綢繆還不只這樣，還要從根本上 F35就有長程突穿能力帶新式長程飛彈，想飽和攻擊剛把飛彈車亮出來，就全被炸光總之美國因為相信修昔底德陷阱，雖是獅兔之戰獅子仍全力以赴，可不是閒著中國卻因為相信修昔底德陷阱，說哈哈東昇西降我大國崛起了，搞一帶一路把錢敗光我軍力很強沒問題，可以搞大清洗... 波灣戰爭前中國也一度認為哼哼我也搞了老毛子的坦克洪流啊，我大國軍事崛起結果發現結構類似的海珊大軍，在波灣戰爭被單方面屠殺，嚇到尿褲子，才拼命積極提升軍事科技到現在的程度，然後就開始自滿了可是美國可沒有停下來等中國，所以從波灣戰爭過了20年，又是波灣戰前的狀態了美軍所有的最新科技，我們都不知道，常常20年後解密才了解原來有這種東西解放軍所有的最新科技，根本還是P圖的，就吹上天，20年後都不知道做不做的出來這雙方的戰爭能力差距如何，也是"憑感覺"就能知道習近平若是挑起戰爭，就是下一個海珊而已 (但台灣沒啥好得意的，我們再不認真一點，就是科威特啊.....) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697960272.A.7F7.html

推

UltraSeven

10/22 15:55, 6月前 , 1^F

10/22 15:55, 1^F

※ 編輯: plamc (111.248.160.206 臺灣), 10/22/2023 16:40:18

推

ZMittermeyer

10/22 17:04, 6月前 , 2^F

10/22 17:04, 2^F

→

ZMittermeyer

10/22 17:04, 6月前 , 3^F