Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2023/08/26 13:54), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 153→)
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※ 引述《zeumax (煙灰缸裡的魚)》之銘言： : 科舉制度形塑了中華文化 : 甚至廣泛影響了包括日韓越南 : 包括現代體制都還深受影響 你這是標準把科舉當成聯考的錯誤，這本來別篇回過了不用重複講 不過你這邊還有其他更嚴重的基本錯誤XD (X) 根本沒有所謂中華文化，這應該是板上的常識，因為中華XX都是一群87清末留學生 跑去日本歐洲以後，學到歐洲民族主義(根本不是東亞思想)才要胡亂發明中華民族 才去搞出來的飛機 光是「漢文化」就已經很可疑了，譬如，客家人不裹腳，跟大家閨秀一定要裹腳的 價值觀與慣俗差別這麼大，通通都算是漢文化? 兩邊還互殺幾百年.... 就不用說還把滿蒙回苗吐蕃(藏)通通都要算進來的「中華民族」了，到底是啥文化啦... (X)哪裡有可能影響日本 日本科舉制度從唐學過去，但10世紀就已經荒廢，到11世紀就已經大體完蛋 江戶時代儒家學術考核「學問吟味」跟仕官無關係，不可能有科舉文化 (到了幕末，儒家很倒楣的被當成守舊象徵，伊藤博文年輕時還暗殺過大儒者) 日本是很好的一個例子，告訴我們現代升學主義根本不是來自科舉 因為日本歷史上科舉從來沒有生根，不可能有科舉文化殘留 結果日本升學主義比台灣還嚴重，所以很明顯，現代升學主義不是來自於科舉「遺禍」 .......廢話，根本完全不一樣 古代東亞中原為何大家族一定要去科舉，因為中央集權的官僚體系權力過大，一個胥吏 隨便濫權都可以整死一個地方大家族，一定要想辦法弄一個子弟在政務官等級去保護自己 戰後台灣雖然有一段時間公務員貪污收紅包情況也很嚴重，但是還比古代好太多 而台灣的聯考「狀元」是當醫師，根本也跟中央政權無關，要進入政府體系是高普考 所以本質上本來就完全不同，形成要考試的壓力的原因也完全不同，千萬不要搞錯 升學主義 造成原因：經濟上的幻想 認為考上醫師就可以賺好多錢，認為考上台大就好棒棒可以進大公司賺比別人高的薪水 ...結果一堆台大博士被海專畢業的操爆問尿尿變黃沒... 可近性： 中產階級都可考上第一志願(其實我同學裡面最多的是中產階級出身，反而沒巨富出身) 科舉 原因：家族生存上的必要 朝中無人一個小吏都能很輕鬆弄死你全家，沒考上科舉的家族很容易沒落就是因為這樣 可近性： 只有實力雄厚的的大家族有能力投資能夠去科舉的人才 裡面最窮的，前面講過的韓愈啦，歐陽修啦，都比那時絕大多數人生活更好得多了 要注意只有讀書人會留下文字紀錄，大多數人都不在他們視野中，但可不能就真的 當成他們這些絕大多數人都不存在... : 理所當然認為科舉跟一般人家也沒關係 科舉跟古東亞佔絕大多數的一般人沒有關係 除非你的「一般人」是歐陽修，很窮啊，沒錢買紙筆 ...但還不用去做工，媽媽就識字能教他，還有家族可依靠.... 你要這樣定義我也沒意見，我只是要提醒你 你如果覺得歐陽修的窮是「一般人」，那你就是把絕大多數的古東亞人都當成不是人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.103.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1693029289.A.C3E.html ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 13:56:38 ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 14:01:16
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08/26 14:20, 2年前 , 1F
朝中無人的世家大族，這個假設也假過頭了
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推
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胥吏等級無官身的人能整死一個地方大家族，那就代表當地整
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個官場都要這個家族死，胥吏這類的行政人員都是地方世家大
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族負責提供的，胥吏往往就是地方勢力的代言人，而不是孑然
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一身
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普蘭可你不會不記得古代縣太爺到任後，除了師爺這類秘書，
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08/26 14:29, 2年前 , 7F
大部分的吏員都是在當地自己掏腰包僱傭吧？
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古代狀況很多的，知縣也有長期出缺的情況，胥吏自己也有派系鬥爭，結果倒楣連帶被搞 這種智障事多不勝數，平常如果沒事就沒事，有事就被整翻，雖然通常也只是被抓關起來 打幾板子付錢了事，但是衰的時候或是敵對大家族有計畫搞你，你又沒有一個子弟在當官 可以互相制衡，哪就夕賀了 ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:05:33
推
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日本方言也不少，除了大名廝殺，村落一樣也有私鬥存在
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08/26 15:05, 2年前 , 9F
別說三島之前有差異，隔山都有風俗差異，你會覺得因為地方
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風俗差異，而覺得不存在日本文化嘛？
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日本現代化以前不存在所謂日本文化，頂多說例如江戶文化，不然如你說的隔座山都有差 這還就算了，江戶的文化跟鄉下人，差別恐怕大到我們現在台灣台北文青跟非洲鄉民的 差別，這能算同一文化嗎... ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:08:30
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涵蓋一個地區人為物質與精神的各種生活習慣與飲食通稱文化
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就像美國族群生活差異其實很多，但有些共同生活樣貌是一樣
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就稱美國文化，你會認為美國文化不存在？還是只是因為看這
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特定中國不爽？
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你說了飲食，古代文人一堆紀錄，被貶到哪邊去時，發現連吃的東西都完全不一樣 所以你說說看這叫啥文化? 你可以說湖南文化，但沒有中華文化 現代在大眾傳播以及國家推動下中國各地的歧異被彌平了，現在可以說有中國文化了 古代東亞中原是沒有一個共同文化的，不論地理上，時間上，差異都非常大 (所以為何無法搞「漢服」，每個朝代穿的衣服樣式都落差超大你要搞哪一種?) ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:14:05
推
08/26 15:12, 2年前 , 15F
美國中產階級失業導致房屋被收回流浪，但這樣淪落的生活品
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質也會比非洲窮困者好上許多。窮依然是有對比的。
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08/26 15:14, 2年前 , 17F
歐陽修喪父，是老媽依靠宗族系統依靠叔父存活，就他個人小
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家庭來說，其實是生活狀況很糟，只是宗族不會讓他餓死而已
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依靠宗族存活但沒錢買紙筆，這真的稱不上比一般好一點
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推
08/26 15:18, 2年前 , 20F
宗族系統提供給同宗族的人基本庇護，這體系在台灣大姓還有
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，基本上除非穿越出現還沒有姓，不然人人都能找依靠的宗族
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難道古中國就因此沒有貧困？想也知道不是吧
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08/26 17:32, 2年前 , 23F
你射了“沒有中華文化”這支箭，再畫靶論證，你開心就好
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08/26 17:55, 2年前 , 24F
原來每個朝代穿的不同，去不同地方吃的不同叫不同文化
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08/26 18:05, 2年前 , 25F
plamc 的常識與一般人有點不同，請不要亂講版上的常識
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08/26 18:09, 2年前 , 26F
顯然plamc 以為日本每個時代穿的衣服都一樣......
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我上面不也說了古代沒有所謂日本文化，現代日本才有，一視同仁的 本來把現代創造民族國家以後，去往回套到歷史上認為自古有某個民族文化 就是個基本認知錯誤，這應該不用我講，你自己也很清楚知道 ※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 23:08:30
推
08/26 23:27, 2年前 , 27F
其實中華文化就是儒家文化拉!!! 秦之後大部分統一王朝都是尊
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08/26 23:28, 2年前 , 28F
儒的!!!
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08/27 00:30, 2年前 , 29F
大學教授只要臉皮夠厚想當中央官職根本很簡單
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所以聯考跟當大官還是有一點關係
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推
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印度是人為統一的，其中有數十個分岐明顯的語言風俗民系
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但整個廣泛印度次大陸，都有很相似的飲食習慣生活方式，甚
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至包括非印度聯邦國土。而他們即便長年各邦王公獨立自主，
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卻有婆羅門種姓制度這種核心機制。這現象在印度統一前就存
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在，印度文化並非統一之後才形成。其他地區文化當然也是，
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還有 94 則推文
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08/27 13:50, 2年前 , 130F
明代帝國只有效統治幾個沿海縣城 島嶼和山區全是海
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其他各類文化都是如此，包括現代流行時尚，以歐美為核心，
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日韓參照歐洲時裝週展演，一樣服裝在日韓展現各自風格。
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而日本Uniqlo 無印之類的又大量複製販售，到了台灣又因為
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盜和無政府自組織 他們看待中原態度和我差不多
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氣候與習慣，即便模仿日韓，台灣人外在形象又有在地樣子
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一直以來 中原帝國根本沒搞懂過福建到底是大陸還是
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其實只是一個大島
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如果有外星人，會統稱把相近形式列為地球文化共通點
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如果你要把解析度放這麼粗的話 我可以宣稱日本才是
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地球的，美洲的，加拿大，溫哥華的，沒這麼難懂
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真正的中華文化 我也可以找出一萬種根據 只有他們
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08/27 13:53, 2年前 , 142F
把周禮封建與宋明理學保留到今天的本土
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只是你硬要把形式展現認為不存在，只有人消失才不存在
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08/27 13:54, 2年前 , 144F
那我宣稱：中華文化就是日本文化 日本有效統治範圍
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08/27 13:54, 2年前 , 145F
外的都不是中華文化
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其實不用談這麼多，你要比文化高下，但文化存在本身只是形
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容區域的風格樣貌
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現代包容思維，非洲部落文化和美國文化是不能分高下的
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這思想還是歐美過去分高下之後自省才發展的
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歐美用包容其實強調自己更先進，所以願意包容，事實可能否
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定的，你倒是還在玩他們以前玩的，想拋棄的
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你這叫後現代主義 除了讓自己變笨之外一無用處
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實際上文化文明都有高下之分 花草樹木一定要親疏有
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別 不為了什麼 為了自己的生存 不能用沒競爭力的爛
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工具 如果英美文化與非洲文化沒有高下之分 為什麼
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非洲做不出垂直起降可變噴射引擎的隱形戰鬥機呢?
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後現代主義的氾濫讓笨的變更笨 真正簡單的秘訣被隱
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08/27 14:53, 2年前 , 158F
藏起來而不是被流通 反而是加劇了世界的不平等
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推
08/27 15:38, 2年前 , 159F
所以你知道非洲是有文化的了？
08/27 15:38, 159F
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08/27 15:39, 2年前 , 160F
我認為儒家的地位比較接近天主教或回教的地位
08/27 15:39, 160F
推
08/27 15:52, 2年前 , 161F
接近，但還是有差，畢竟在宗教上不具排他性，談到神的與玄
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學上面，天主教伊斯蘭教與其他水火不容不死不休
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08/27 16:49, 2年前 , 163F
隨便亂講什麼主義，那麼到底是很笨還是很聰明呢?
08/27 16:49, 163F
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08/27 17:09, 2年前 , 164F
儒家是人文主義意識形態的一種 不到宗教等級
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08/27 17:09, 2年前 , 165F
所以儒家才那麼愛希臘羅馬和文藝復興 但對希伯來與
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08/27 17:10, 2年前 , 166F
基督教呈現一種完全無知也無法翻譯的狀態
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08/27 17:11, 2年前 , 167F
這些事情表明東亞真正稀缺的文明DNA是宗教
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08/27 17:18, 2年前 , 168F
這不是什麼隨便亂講 我每個詞都可以寫一整篇定義
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08/27 17:18, 2年前 , 169F
如果不省略直接跳結論 討論根本不能進行
08/27 17:18, 169F
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