Re: [假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外
呃
一個是你忽略了從清末義和團到北洋政府時期的五四運動這些反殖民反對洋人
這些形成現代中國國家意識、反殖民反不平等條約的過程
這個和南方拿蘇聯錢的孫文廣州政府沒啥關係
另一個是你忽略了孫文時期的國民黨
和後來孫文死後廖仲愷被暗殺胡漢民汪精衛被鬥垮老蔣接手的國民黨其實不是一回事
孫文晚期確實國共一家
但國民黨內的共產黨勢力
在寧漢分裂期間就被踢出去了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 現代中國基本上有五個階段的神話時代
: 1. 章太炎時期：發明了「漢人」的概念
: 漢人的概念其實產生的很晚，是章太炎時代才開始發明的
: 這個概念的發明，統戰了關內十八省的各民族知識份子
: 我們要注意的是，接受這個概念的，「只有」知識份子
: 廣東人和廣西人碰面不僅語言不通，而且一定會打起來
: 這表示其實「漢人」的民族概念，在基層裡還沒有被發明成功
: 這個階段，只有知識份子有了「漢人」這個概念
: 但社會上實際是散沙社會，真正的共同體是「家族」而沒有民族（前現代社會）
: 漢人概念的邊界是：漢人就是漢人，滿人不是我同一國的
: 漢人概念的政治主張是：關內十八省要獨立建國，滿人應該自己回關外
: 2. 梁啟超時期：發明了「中華民族」
: 野心家梁啟超是第一個不滿足於關內十八省的人
: 他想要的是完整繼承大清帝國的遺產，這是他動機的最根本
: 因此他倒果為因，把大清帝國版圖裡的各個實際存在民族
: 都虛擬出一個在其之上雲端民族「中華民族」出來
: 這個概念很快的也被漢人知識份子所接受
: 因為意淫的領土不嫌少
: 遺產這種東西，沒有德性的人總是貪圖更多，從來不管自己有沒有能力繼承
: 同樣的，社會基層是完全沒有這個概念的，基層仍然是一盤散砂的
: 別說藏人和漢人共居一定會打起來，連潮州人和廣東人共居也會打起來
: 3. 孫文前期
: 孫文前後期主要是外交政策上的差別
: 從章太炎時期、梁啟超時期，一直到孫文前期
: 漢人、中華的外交政策，一直都是「日親滿疏」
: 「日本是兄弟，是中華文化的真正繼承者，滿洲人是野蠻的內亞外邦人」
: 孫文拿日本人資助的錢搞革命
: 中國留學生的最大留學國是日本
: 歷代北洋政府一直親日
: 日本不只是台灣的現代化之母，其實也是民國的現代化之母
: 日本訓練出的一整票留學生，後來都成了民國各省的重要政軍人物
: （後現代民國史觀抹黑的所謂軍閥）
: 4. 孫文後期
: 孫文由於在革命裡失敗，成為邊緣人
: 從此進行了關鍵的政策轉換
: 他改成投靠蘇聯，拿蘇聯的錢與顧問
: 這個決定是東亞最重要的關鍵轉戾點
: 黃埔軍校就是東亞共產病毒的核爆爆心（Ground Zero）
: 為什麼國民黨在整個二十世紀一堆共產黨臥底
: 那是因為，國民黨和共產黨，其實本來就都是共產黨
: 嚴格定義來說，都是共產國際的東亞分支，分支一國民黨，分支二共產黨
: 這個歷史是冷戰開始，蔣介石退守台灣加入西方陣營後
: 才重新修改歷史，把歷史掩蓋掉的
: 其實我們可以很負責任的說：國民黨本來就是共產黨
: 在國民黨前，民國是不反帝國主義也不反殖民主義的
: 相反的，中華民國是受到殖民主義與帝國主義（條約體系）的保護，才能存在的
: 在滿清帝國倒台後，中華民國這個脆弱的框架為什麼能夠存在？
: 為什麼不是分裂成關內十八省、東北滿洲國、西藏國、蒙古國？
: 其實就是因為帝國主義嫌麻煩
: 他們和清政府簽的很多條約，需要有人完整繼承責任與義務
: 中華民國是怎麼維持的？
: 帝國主義銀行團借了袁世凱一筆錢
: 這筆錢對帝國主義（西方國家）其實不算多，被倒帳也沒差
: 但是對財政困難的前現代國家--清帝國與中華民國而言，是一筆超巨大的鉅款
: （這就是已開發國家與未開發的差距，別人的零錢是你的鉅款）
: 只有擁有這筆「巨款」的袁世凱，才有辦法支付北洋新軍的開支
: 北洋新軍的水準，大約等於歐洲普法戰爭時代的水準
: 這支軍隊馬上就把南方地方仕紳自籌款項的革命新軍打得落花流水，南北很快談判統一
: 是這支新軍，或者說他背後的帝國主義銀行團支持，維繫了中華民國
: 所以，反帝國主義、反殖民主義這些概念，在民國時代其實是沒有的
: 民國其實是帝國主義與殖民主義的好朋友
: 那這些概念是哪裡來的？
: 反帝國主義、反殖民主義這些概念，其實就是西方世界的叛亂者--蘇聯共產黨
: 藉著左派文青知識份子散播出來的
: 為什麼我們可以很負責任的說國民黨其實就是共產黨
: 因為國民黨的教育裡充斥著反帝國主義、反殖民主義這些極左的共產國際概念
: 這些概念綜觀全世界，都只出現在蘇聯資助的勢力裡
: 這些概念的存在，本身就是證明
: 你看日本帝國這種普通的「正常國家」，他們戰前的教育體系裡，
: 一直到軍國主義法西斯的時代，都是沒有這種概念的
: 反之，軍國主義的昭和日本，是在取締這種概念的
: 當然今日全球化網路發達的世界，已經可以相當大的查閱舊蘇聯共產國際滲透的資料
: 早就已經有更多史料證明，國民黨本來就是蘇聯的滲透支部了
: 但「概念的證明」「概念的普及」是最常識、是最好理解的
: 誰打著「反帝國主義」的旗號，誰其實就是共產國際
: 這個簡單定律在東亞、東南亞、非洲都一翻兩瞪眼
: 5. 中華人民共和國晚期
: 國共內戰本質上是蘇聯「兩個支部」的「派系鬥爭」
: 共產黨暴力輾平中國後，粉碎了中國本來就很散沙的基層仕紳社會
: 把基層瓦解為只有個體、沒有基層的更散沙的散沙
: 國境內唯一的合法組織就是共產黨
: 在教育普及之下，一直到1960-1970年後
: 「中國」的概念才真正被成功的普及出去
: 但今天廣東人和上海人依舊很難團結在一起
: 海外中國人依然樂於互相陷害同鄉勝於幫助同鄉
: 因此如果要採行嚴格定義，「漢族」的概念，一直到今天，都還沒有真正發明成功
: 更別說中華民族了，看看維吾爾人、西藏人就知道了
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