Re: [假設] 荷蘭繼續控制台灣

看板DummyHistory作者 (腹有詩書氣自豪)時間1年前 (2023/03/12 03:38), 編輯推噓2(2014)
留言16則, 3人參與, 1年前最新討論串10/10 (看更多)
最近因為棒球經典賽對陣荷蘭的緣故,「如果荷蘭繼續控制台灣」的話題又開始在希洽被 討論[#1a330vsS (C_Chat)]。 來架空歷史板一看,果不其然十多年前板上就有人討論過,也不乏頗有見地的見解。 舊事重提是因為我有幾個疑問想要請教各位板友,希望在討論中得到一些新的想法: 一、如果鄭成功沒有攻打台灣/荷蘭擊退鄭成功/鄭經時期清荷聯軍奪取台灣,荷蘭東印 度公司繼續保有台灣這塊殖民地的話……? (1) 在往後的二百餘年間,憑藉與中國(定點通商)、日本(長崎出島荷蘭商館)的 貿易,維持台灣這塊殖民地有利可圖嗎? (2) 承上,利潤有可能大到讓荷蘭願意更積極地治理、開發台灣全島嗎?抑或是較有 可能消極地治理,僅維持點狀的殖民點(大員、雞籠)? 二、荷蘭因拿破崙戰爭和東印度公司解散後積欠之債務,長期向英國舉債;又兩國因馬來 群島的歸屬而產生爭議。基於前述兩個原因,兩國在1824年簽訂《英荷條約》,約定 以馬來亞海峽與新加坡海峽為界,劃定勢力範圍;荷蘭大部分債務被清除,但還是要 支付英國10萬英鎊……? (1) 英國自1816年起正式採用金本位制,請問有板友知道當時10萬英鎊的價值嗎? (2) 從歷史上來看,這一時期英國並未積極發展馬來亞海峽殖民地,彼在東亞活動的 重點是對中國的貿易。1824年,英國尚未在鴉片戰爭中取得香港,但是已經在勘 探深水良港,把從印度運出的鴉片中轉至中國。若荷蘭繼續控制台灣,英國有可 能不索求那10萬英鎊,改為要求荷蘭以台灣來抵償債務嗎? (3) 承第一題第二小題,如果在荷蘭眼中,台灣是一塊利潤不豐的殖民地,依當時的 國際慣例,有可能以殖民地的轉讓換取債務的清償嗎? 其實鋪墊這麼多,我只是想問有沒有哪一條時間線可能走出「英屬福爾摩沙」的結果? 三、假如真的從1825年3月1日《英荷條約》生效起,即存在「英屬福爾摩沙」……? (1) 英國在鴉片戰爭戰勝之後,還有佔領香港島的必要嗎?抑或是有可能向清政府索 取其它「戰利品」? (2) 如果英國還是佔領了香港島,同在英國治理下的台灣和香港可能會有什麼關係? (3) 依照二戰的發展,「英屬福爾摩沙」應該還是會被日本佔領,然後在二戰結束後 再回到英國手中。在冷戰時期英國收縮殖民地的背景下,台灣有可能循印度獨立 的模式,獨立成一個國家嗎?抑或是和香港一樣,繼續留在英國治下,直到二十 世紀末不幸被中共索取? (假如蔣渭水這樣的先賢依然存在於台灣)(不排除二戰後赤化的可能性) ※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : ※ 引述《weishiun (何去何從)》之銘言: : : 上課聽老師講的 : : 歷史真是很奇妙 : : 當年如果荷蘭繼續統治台灣 台灣現在的領導階層就是原住民了 : : 因當時荷蘭已經準備要替台灣原住民發展文字 : : 並且也跟原住民有很好的互動合作關係了 : : 若照這樣下去 原住民會是這塊土地的中心人物 : : 而非現在的原住民處於較低階級地位 : 即使是由荷蘭人統治,還是會從中國輸入大量漢人勞動力,漢人過來後還是會欺壓 : 原住民、佔原住民的地,反客為主成為多數優勢。 : 不過這使得日本在甲武之後不能向清朝要求割讓台灣,日本若想要取得南進據點, : 必須正面挑戰西方列強,如此一來日本是否會放棄南進,轉而將目標放在西伯利亞。 : 若此,20世紀的世界史可能改寫。 : 日本如果依然要南進的話,還是可以取得台灣,只是時間點恐怕會延後許多。在二戰 : 結束後的殖民地獨立浪潮中,相信台灣也不會缺席,不過說不定是由台灣共產黨來 : 完成。 : 如果台灣在二戰後沒建立共產政權,那現在應該是個基督教國家,經濟發展可能也 : 不錯。 --

02/24 21:18,
一講共產主義反對偶像崇拜我就ㄏㄏ了
02/24 21:18

02/24 21:18,
蘇聯算不算共產主義?->列寧史達林 北韓算不算共產主義?->
02/24 21:18

02/24 21:18,
金三胖
02/24 21:18

02/24 21:19,
古巴算不算共產主義?->卡斯楚 越南算不算共產主義?->胡志強
02/24 21:19

02/24 21:19,
哪一個沒有偶像崇拜
02/24 21:19

02/24 21:19,
胡志明啦XD
02/24 21:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.188.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1678563528.A.035.html

03/12 08:44, 1年前 , 1F
第一大點能參考巴達維亞和印尼,殖民台灣一定是有利可
03/12 08:44, 1F

03/12 08:45, 1年前 , 2F
圖的,畢竟荷蘭還是保有對日貿易的特權,但很有可能很
03/12 08:45, 2F

03/12 08:45, 1年前 , 3F
長時間只有台南(後面會種甘蔗)和基隆(煤炭跟對日貿
03/12 08:45, 3F

03/12 08:45, 1年前 , 4F
易)會有開發
03/12 08:45, 4F

03/12 12:45, 1年前 , 5F
那這個利和後續荷蘭積欠的債務相比,何如呢?
03/12 12:45, 5F

03/12 12:45, 1年前 , 6F
有可能把台灣的一部分或全部轉讓出去,
03/12 12:45, 6F

03/12 12:45, 1年前 , 7F
或英國基於貿易目的or與荷蘭戰爭期間,佔領部分區域嗎?
03/12 12:45, 7F

03/12 12:45, 1年前 , 8F
我記得在歷史上的清治後期,英國有在打狗港通商?
03/12 12:45, 8F

03/12 17:59, 1年前 , 9F
世界上無人的土地都被英國佔光了,有人的土地打敗當地
03/12 17:59, 9F

03/12 18:00, 1年前 , 10F
土著強行占領並成立殖民政府,澳洲,加拿大,美國等.
03/12 18:00, 10F

03/12 18:02, 1年前 , 11F
荷蘭如果一直盤據台灣到時也一定會將荷蘭白人遷一些
03/12 18:02, 11F

03/12 18:03, 1年前 , 12F
至台灣,也一定會發生很多戰役後台灣荷蘭人數增加
03/12 18:03, 12F

03/12 18:34, 1年前 , 13F
如果是這樣,有否可能演變成英荷在台灣角力?
03/12 18:34, 13F

03/12 18:34, 1年前 , 14F
荷蘭因對日貿易與煤炭開發,統治重心轉向雞籠;
03/12 18:34, 14F

03/12 18:35, 1年前 , 15F
英國則為了對中貿易與聯繫馬來亞,佔據打狗作為基地?
03/12 18:35, 15F

03/12 18:35, 1年前 , 16F
然後演變成類似南非布爾戰爭的情況?
03/12 18:35, 16F
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