Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州？

看板DummyHistory作者時間1年前 (2022/11/16 15:40), 1年前編輯推噓4(4推 0噓 25→)
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這問題本身就是一個假議題 因為東吳出兵的動機 本來就不在於關羽是否得罪東吳(這一點都不重要!) 而在於關羽北伐的軍隊被打敗後 荊州地區的勢力為了自身利益的緣故 急尋一個力量來維護秩序 所以轉身投靠東吳尋求庇護 這就如同當初劉備軍隊得以入川蜀 就是某些勢力尋求劉備軍隊庇護一樣 東吳出兵只是順應荊州當地父老的要求 故而即使劉備親信在當地 也沒有甚麼抵抗 就讓吳軍順利順利的接管了 至於甚麼呂蒙偷襲 或者誰得罪了誰 那都只是事後瞎掰 扯出來的"理由"而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.74.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1668584423.A.690.html ※ 編輯: coober (111.71.74.237 臺灣), 11/16/2022 15:47:38
推
11/16 15:53, 1年前 , 1F
《三國志董昭傳》:"(孫)權軍至，得其二城，(關)羽乃破敗"
11/16 15:53, 1F
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11/16 15:53, 1年前 , 2F
很明顯存在呂蒙偷襲荊州 導致關羽失敗的因果關係 並非瞎掰
11/16 15:53, 2F
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11/16 18:44, 1年前 , 3F
關羽就算在襄樊敗於曹仁徐晃 正常退兵回荊州仍能維持秩
11/16 18:44, 3F
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11/16 18:46, 1年前 , 4F
序/維持士紳利益 你到底從哪生出荊州秩序已蕩然到士紳需
11/16 18:46, 4F
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11/16 18:47, 1年前 , 5F
找孫權來維持荊州秩序/士紳利益?勿空口說沒依據的話 ok?
11/16 18:47, 5F
推
11/16 21:32, 1年前 , 6F
荊州人對東吳不會有好感 恩怨從孫堅死結下 人民政治可能不
11/16 21:32, 6F
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11/16 21:32, 1年前 , 7F
關心 但孫家一直打江夏 基本上就反感的人不會少
11/16 21:32, 7F
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11/16 21:36, 1年前 , 8F
問題當然不是關羽有無得罪人 是呂蒙早就說過徐州打下也難
11/16 21:36, 8F
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11/16 21:37, 1年前 , 9F
守 要打荊州 背刺計劃早開始了
11/16 21:37, 9F
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11/16 21:38, 1年前 , 10F
除非魯肅多活幾年還有可能不背刺 願意談 呂蒙直接就要桶
11/16 21:38, 10F
推
11/16 22:21, 1年前 , 11F
如3樓所言 關羽退回就好
11/16 22:21, 11F
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11/16 22:31, 1年前 , 12F
是後院失火導至關羽無法退回就好還死了 後院失火 麋芳徐州
11/16 22:31, 12F
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11/16 22:32, 1年前 , 13F
人 士仁幽州人 和荊州人沒關係
11/16 22:32, 13F
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11/16 22:35, 1年前 , 14F
是荊州出身的軍官拿刀架他們脖子上逼他們嗎？
11/16 22:35, 14F
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11/16 22:35, 1年前 , 15F
荊州出身的軍士官兵叛變？
11/16 22:35, 15F
推
11/16 22:59, 1年前 , 16F
西元215 孫權在合肥因爲合肥殺人王 心理產成強烈心裏陰影
11/16 22:59, 16F
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11/16 22:59, 1年前 , 17F
219年魯肅死 呂蒙接 呂蒙怕關羽要真打很難打贏也怕關羽主
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11/16 22:59, 1年前 , 18F
動上門扁人 偷偷和孫權講 搶荊州 內容不知 不過後來是用
11/16 22:59, 18F
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11/16 22:59, 1年前 , 19F
偷桶的 孫權聽完 應該是覺得呂蒙計劃cp值高 貪心還想要徐
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11/16 23:00, 1年前 , 20F
州 問呂蒙 呂蒙說徐州易攻難守 先荊州 孫權徐州就算了 然
11/16 23:00, 20F
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11/16 23:00, 1年前 , 21F
後呂蒙開始去演戲給關羽看 保持友好關係 219年 戲演到剩結
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11/16 23:00, 1年前 , 22F
尾了 呂蒙稱病由沒啥名的陸遜暫時代理 徹底讓關羽後防鬆懈
11/16 23:00, 22F
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11/16 23:00, 1年前 , 23F
然後找到理由 動手 這可是演了兩年左右的戲演好演滿
11/16 23:00, 23F
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11/16 23:03, 1年前 , 24F
導演 呂蒙 編劇 呂蒙 男主 呂蒙 而且燃燒生命演 稱病還打
11/16 23:03, 24F
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11/16 23:03, 1年前 , 25F
完很快病死 觀眾看得是異常感動
11/16 23:03, 25F
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11/16 23:15, 1年前 , 26F
孫權看完劇本時還說想要徐州歐 這件事告訴大家高利貸不能
11/16 23:15, 26F
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11/16 23:15, 1年前 , 27F
借
11/16 23:15, 27F
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11/16 23:27, 1年前 , 28F
主要都心理戰 心理戰也是戰
11/16 23:27, 28F
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11/16 23:29, 1年前 , 29F
只看表面當然就是順理地接管了ㄒ
11/16 23:29, 29F
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