[討論] 如果甲午戰爭時俄國全面參戰？

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2021/12/01 11:45), 編輯推噓13(13推 0噓 80→)
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如題，假設俄國沙皇尼古拉二世 因為被日本人刺殺過 懷恨在心 在收到甲午戰爭可能發生的情報後 提前一年就開始準備和動員 並在甲午戰爭爆發時 立刻動員俄軍全面投入遠東戰場 致力於打擊日軍 規模至少不低於10年後的日俄戰爭 評估一下 1894年，日本和英國尚未結盟 英國也不可能直接參戰襄助日本 日本也還沒有拿到清國賠款用以發展軍備和經濟 所以1894年的日本並沒有1904年強大 不過西伯利亞鐵路在1894年也離完工很遙遠 俄國也無法大量及時動員兵力與物資投放到遠東 意思是說 如果俄國和日本非要打一場 早晚必有一戰 早打是不是比晚打好？ 所以1894年提前打一場 俄軍協助大清打敗日本 順便使俄國勢力深入中國東北 並制衡日本發展 這樣會是對俄國比較好的發展嗎？ 當然大清省去了割地賠款， 雖然要在東北的利權上對俄國讓步 但對大清國而言也比史實好吧？ 大家怎麼看？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.90.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638330347.A.6A7.html
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12/01 11:52, 2年前 , 1F
弄不好全面參戰是打清朝 因為更好打...
12/01 11:52, 1F
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12/01 11:56, 2年前 , 2F
毛子以協助東北防禦為名進駐然後賴著不走
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12/01 11:56, 2年前 , 3F
強迫同意駐軍蓋鐵路可鞏固利益
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12/01 11:57, 2年前 , 4F
這似乎有史實相似既視感
12/01 11:57, 4F
推
12/01 12:03, 2年前 , 5F
並不會，原本被阿本拿去的東西，換到毛熊手上一樣是丟
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12/01 12:03, 2年前 , 6F
了
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推
12/01 12:16, 2年前 , 7F
當時的風向似乎是覺得大清會贏？
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12/01 12:17, 2年前 , 8F
而且在大賽局的背景下俄國介入
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12/01 12:17, 2年前 , 9F
沒道理英國不會跳進來吧
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推
12/01 12:59, 2年前 , 10F
但當時清朝扶不起的話 日本也無力擋下毛熊 英國無處著手
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12/01 13:01, 2年前 , 11F
可能會逼英國加速對俄壓力 一戰可能提早打而且陣營會換
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12/01 13:25, 2年前 , 12F
不可能換陣營
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12/01 13:26, 2年前 , 13F
只要德國仍舊積極發展海軍，俄國只重陸權
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12/01 13:26, 2年前 , 14F
那英國還是會優先針對德國
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12/01 13:27, 2年前 , 15F
因為只有德國會在海權上威脅到英國
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12/01 13:27, 2年前 , 16F
海洋才是英國的生命線與核心利益
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12/01 13:28, 2年前 , 17F
陸地不是，遠東的陸地更不是
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推
12/01 14:04, 2年前 , 18F
1895俄國海軍也不弱吧
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推
12/01 14:24, 2年前 , 19F
對馬海戰俄海軍也不弱但就跑太遠啊
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12/01 14:28, 2年前 , 20F
樓上幾位不要忽略時代背景啊，1900前後迅速
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12/01 14:29, 2年前 , 21F
進入了『無畏艦時代』，無畏艦才代表實力
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12/01 14:29, 2年前 , 22F
從1890~1914，德國建造了幾艘無畏艦？
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12/01 14:30, 2年前 , 23F
俄國有幾艘無畏艦？到1914時各國無畏艦數量
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12/01 14:31, 2年前 , 24F
相比起來如何？可知德國是大英海上最大威脅
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12/01 14:31, 2年前 , 25F
你說俄海軍不弱？請問有幾艘無畏艦？
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12/01 14:33, 2年前 , 26F
所以版友要把話題帶到一戰的話
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12/01 14:34, 2年前 , 27F
我可以斬釘截鐵地說，德國才是英國心腹大患
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推
12/01 14:43, 2年前 , 28F
日俄海戰前27艘前無畏艦，這不算弱吧
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12/01 14:44, 2年前 , 29F
俄國的問題是分散，但艦隊本身我記得是世界第二大還第
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12/01 14:44, 2年前 , 30F
三的艦隊（日俄前）
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12/01 14:46, 2年前 , 31F
至少在日俄前，英國的主假想敵還是俄國
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12/01 14:53, 2年前 , 32F
帝俄的工業基礎跟德國相比差太遠了
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推
12/01 15:08, 2年前 , 33F
應該說百年海軍來講，在日俄海戰敗光家底前，帝俄比德
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12/01 15:08, 2年前 , 34F
國就是餓死的駱駝比馬肥，尤其是假設發生的1895年
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12/01 15:09, 2年前 , 35F
大賽局要一直到日俄之後才算結束
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12/01 15:10, 2年前 , 36F
英國在遠東還是需要一個小弟來抵住俄國
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12/01 15:10, 2年前 , 37F
俄德之於大英，就如蘇中之於美國
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12/01 15:11, 2年前 , 38F
你在討論2020，可以說中國是最大威脅，但這個假設的時
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12/01 15:11, 2年前 , 39F
甲午戰爭的場景下 俄國站大清這邊 英國就得站日本這邊
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12/01 15:11, 2年前 , 40F
間點在1980年（比喻
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12/01 15:12, 2年前 , 41F
原本英國是想在清國和日本中間選一個當小弟
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12/01 15:13, 2年前 , 42F
現在就是讓英國提前收日本 還有別的嗎?
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推
12/01 16:08, 2年前 , 43F
如果英國不覺得陸地很重要的話，就不會搞個大博弈了
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推
12/01 16:14, 2年前 , 44F
兩邊的財政都會撐不住吧!俄國大革命會提前爆發吧
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12/01 16:15, 2年前 , 45F
對海權霸主來說 只有海也是不行的
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12/01 16:15, 2年前 , 46F
海權只是給他行動自由 仍要扶持陸地盟友
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12/01 16:16, 2年前 , 47F
海上陸上同時並進才能獲得利益
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12/01 16:27, 2年前 , 48F
回五樓，日本拿了朝鮮和台灣
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12/01 16:28, 2年前 , 49F
但俄國應該不會拿台灣，至於朝鮮的話
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12/01 16:28, 2年前 , 50F
如果俄國戰勝的確會增加對朝鮮半島影響力
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12/01 16:29, 2年前 , 51F
但不太可能像日本一樣直接吞併朝鮮半島
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12/01 16:30, 2年前 , 52F
回otis大大，在1894是英國比較針對俄國
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12/01 16:31, 2年前 , 53F
但隨著威廉二世積極發展海軍加中二病發作
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12/01 16:31, 2年前 , 54F
在20世紀後英國越發警惕和防範德國
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12/01 16:32, 2年前 , 55F
而只要德國積極發展海軍的趨勢不變
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12/01 16:32, 2年前 , 56F
則德國海軍實力大大超越俄國是大勢所趨
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12/01 16:33, 2年前 , 57F
特別是在1910年代之後，英德對抗更是白熱化
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12/01 16:34, 2年前 , 58F
至於帝俄海軍就是一個被時代淘汰的產物
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12/01 16:34, 2年前 , 59F
遠征對馬海峽的帝俄艦對甚至連帆船都有
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12/01 16:35, 2年前 , 60F
艦隊混編鐵甲艦與風帆船，真的是非常荒謬
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推
12/01 17:40, 2年前 , 61F
對，所以我是針對1895甲午提出帝俄艦隊這個時間段對大
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12/01 17:40, 2年前 , 62F
英的威脅還是高於德國
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12/01 21:49, 2年前 , 63F
是，但就算帝俄戰勝日本 補血一波
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12/01 21:49, 2年前 , 64F
日後一戰主軸應該還是英德對抗
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12/01 22:41, 2年前 , 65F
沒有西伯利亞大鐵路 俄國在遠東沒兵力
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12/02 07:53, 2年前 , 66F
其實還是有，只是補給不方便
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推
12/02 13:55, 2年前 , 67F
最近在玩運輸大亨史實劇情西伯利亞鐵路那關一直在想比
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12/02 13:55, 2年前 , 68F
起建環繞貝爾加湖的鐵路，為何不乾脆搞大規模水運
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12/02 13:56, 2年前 , 69F
水運的運力比鐵路高多了，而且貝爾加湖又是東西窄南北
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12/02 13:56, 2年前 , 70F
狹長的形狀，直接橫渡沒有比較香嗎
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12/02 14:33, 2年前 , 71F
直接橫渡
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12/02 14:34, 2年前 , 72F
那湖水深度非常深 幾乎沒辦法橫渡吧
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有也不是當時工程技術做得到的
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12/02 14:44, 2年前 , 74F
那邊會結冰 導致水運不可靠啊
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推
12/02 16:25, 2年前 , 75F
所以沒辦法常態性使用列車輪船？好喔
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12/02 18:35, 2年前 , 76F
鐵路冬季可以有專門的”鏟雪火車”很壯觀
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12/02 23:45, 2年前 , 77F
貝加爾湖有SS Baikal、SS Angara兩艘破冰渡輪在跑
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12/02 23:46, 2年前 , 78F
這兩艘都很有名，Angara現在還停在伊爾庫茨克當博物館。
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12/02 23:57, 2年前 , 79F
該湖有破冰船服役也是2000年的事了
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12/02 23:57, 2年前 , 80F
更正1900年
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12/02 23:58, 2年前 , 81F
原因是環湖鐵路延誤 所以才弄船
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12/02 23:58, 2年前 , 82F
當成暫代鐵路的應急方案
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12/02 23:59, 2年前 , 83F
把破冰船弄到那邊也是蠻痛苦的過程
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12/03 00:00, 2年前 , 84F
那時船造好測試後 要全拆掉
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12/03 00:00, 2年前 , 85F
分解後就用各種交通運輸工具運到那
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12/03 00:00, 2年前 , 86F
再重新組合起來變成船
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當初那第一艘船是用來”載火車”
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因為鐵路原本只到湖的兩端
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12/03 00:03, 2年前 , 89F
這樣載火車顯然不是很有效率
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所以只是代替鐵路完工前的應急方案
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12/03 00:04, 2年前 , 91F
鐵路完工後貨品就直接走鐵路就好
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12/03 14:01, 2年前 , 92F
用火車載船，再用船載火車，想來也是一段辛苦的開發過程
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12/03 14:08, 2年前 , 93F
確實 西伯利亞路不好走
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