[討論] 如果孫文循康梁模式被清廷重用？

看板DummyHistory作者 (大文)時間2年前 (2021/11/13 04:03), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 68→)
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最近剛知道孫文在1894年曾經上書李鴻章， 雖然李鴻章忙於軍務並未接見他， 後世也對上書的內容不甚好評， 很好奇如果這些條件不一樣， 如果孫文上書內容寫得很好，或李鴻章或其他大官賞識其內容決定重用孫文， 當上清廷重臣的孫文是否也能有一番事業？ 孫文上李鴻章書的簡介： https://www.itsfun.com.tw/上李鴻章書/wiki-8898965-9950645 《上李鴻章書》 1894年1月，孫中山寫了一篇長達八千多字的《上李鴻章書》，建議清政府仿照西方資本 主義製度，興辦學校，培養人才;設立管理農業的機構，發展農業生產;開礦山，修鐵路， 開辦近代工業;實行保護近代工商業的政策等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.173.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1636747406.A.EFA.html ※ 編輯: MoreLight (101.137.173.168 臺灣), 11/13/2021 05:14:01
推
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這設定有點矛盾，李鴻章就是既想與清廷切割，又不想弄到
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自成一國搞各種麻煩，才會選用東南互保這種拐彎的政治名
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詞，所以對於他的動機可能要多點設定。
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另一個譚嗣同而已，用來死的
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整個清廷不會因為一個人而變好，也不會因而變差
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推
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當時情況沒比崇禎年代好，除非穿越人當皇帝，不然很難改
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從皇族到平民及知識分子，對這千年變革都沒啥好的對策
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1894這上書後不久 甲午戰爭爆發 清廷慘敗
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清廷因此欠債累累 連既有洋務改革
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都只好停止 這什麼書 也就沒用
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需要寫的是如何籌錢抵押主權賣資產方案
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先渡過難關 再來談其他
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什麼開校興農鐵路工商 大概都要
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當成籌錢的手段 讓給洋人特權去搞
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然後提早保路運動與各地抗爭起義？
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該說1894那時間點提正常改革都來不及了
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就像你公司下個月要被倒債提重整
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你這個月想什麼內部改革培養人才？
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不覺得太晚了嗎？
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要不要往回推個10-20年？
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問題是清法戰爭時 孫文還是旅外讀書的小孩
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推
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剛剛想到可以搞BOT給外國人，歐洲很哈鐵路bot，搞bot後，
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洋人也不好砸自己的財產
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推
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樓上，然後義和團砸爛洋人的鐵路使得洋人順理成章地
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駐軍維權對吧？
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推
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連綠營兵的汛地都BOT出去，如果早點幹，打太平天國與捻亂
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早收工了
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記得普大《橡皮》一書中提到清大臣盛宣懷為籌錢想到一
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招「鐵路收歸國有」，然後再把路權抵押給洋人借錢。普
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大認為這是一個好法子，但沒想到鐵路收歸國有在國內引
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發許多保路運動，最後四川境內的保路運動釀成辛亥導火
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線。
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如果盛宣懷這招成功，清廷可能就有錢做新事了。
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推
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因為那些鐵路的經費已經跟鄉紳及當地民眾收過一次了，你清
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朝收歸國有根本一隻瘦皮羊被拔兩層皮，更慘的是鐵路稅收了
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，但鐵路只建了一小段
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還不如一開始就直接Bot
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推
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當時甚至強迫民眾購買鐵路的股票，跟現在將台積電收歸國
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有，再將廠房全抵押給intel一樣，股民還不暴動？
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11/13 11:52, 2年前 , 40F
四川民眾反映特別激烈好像就是因為鐵路是強制入股的關
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係。其他地區有些政府用錢買回去了。
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錢不是萬能 沒錢萬萬不能
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終極BOT....不就是中國最恨的租界
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外國資本有錢能處理建設發展
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你把各省建設與利益都包出去 大清就剩空殼
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欸，也許對社會是好事 但國家不能同意
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清朝當然是想自己搞 掌握在自己手上
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但外債危機 國家缺錢 於是想到共同富裕
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路權收回國有化 再外賣變現換錢
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推
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bot後只有士大夫會抱怨吧！不能苛扣經費入自己荷包
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無論你文筆再好 寫多漂亮的上書提案
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首先問題是如何能變出很多很多錢
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士紳地主就社會聲量主力
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保路發展數十萬罷課罷市抗糧抗捐
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可不是什麼抱怨而已 這還只鐵路不含其他
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而且這是政府信用的問題 代價很嚴重
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孫只提理想 沒提現實的錢哪來
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實際要先想辦法還債 其他暫時不重要
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而還債手段還要重視政府誠信
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推
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所以一開始就bot，沒民間出資，就沒那些問題，還能安撫洋
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人，少打很多仗，不花錢不花技術，就有鐵路從天而降
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當年王朝太古董 連基本銀行證券公債都沒有
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就算20世紀前期也很難理解什麼BOT
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19世紀末只理解成割讓租界賣祖產被併吞
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改成大清早點亡 砍掉重練 還比較快
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人都在20世紀活一陣子了，還想著怎樣賣民生產業來錢快，就
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這點出息
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大清帝國自己爛到根也不能怪別人啊?
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打敗仗割地賠款以後讓外國人幫忙收關稅居然還可以倒賺
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這還有什麼理由可以講?
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應該說舊王朝體制沒跟上時代變化
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那套農業王朝維穩制度能成功管理韭菜
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但工業革命後 一切變化太快
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鄭觀應《盛世危言》
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當時大清連鐵路都沒有，也沒能力自己建鐵路，將自己本來就
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沒有的東西bot出去，不是賣民生產業，反而是倒賺
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除非大清有辦法蓋得比洋人更好更便宜
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不過史實經驗 鐵路一開始往往是賠本的
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洋商恐怕也會要你王朝合資擠錢補貼營運
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美國當年早期經濟危機也是鐵路蓋了
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但生產產能競爭力不會自動升級
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