[假設] 丟一本天工開物到西漢初年間

看板DummyHistory作者 (亞洲空幹王)時間2年前 (2021/06/20 12:36), 編輯推噓23(23推 0噓 43→)
留言66則, 15人參與, 2年前最新討論串1/1
項羽死了不久後，有一天張良在晚上重遇黃石公，黃石公沒說甚麼，只給了張良一本天工 開物（小篆版）。張良讀後大驚，旋即吵醒了在睡覺的劉邦... 會變成怎樣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.93.215 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1624163766.A.3B2.html
推
06/20 13:32, 2年前 , 1F
之後被項羽滅掉，書也一起焚了
06/20 13:32, 1F
→
06/20 13:32, 2年前 , 2F
啊，沒看到是西漢初年
06/20 13:32, 2F
推
06/20 13:33, 2年前 , 3F
張良的戰略規劃變荒腔走板，然後劉家軍被消滅
06/20 13:33, 3F
→
06/20 13:34, 2年前 , 4F
但是漢文帝收到這本書，文景兩代努力就能把漢帝國的生產力
06/20 13:34, 4F
→
06/20 13:34, 2年前 , 5F
提升到北宋水準！
06/20 13:34, 5F
→
06/20 13:35, 2年前 , 6F
樓上 這篇第一句就是項羽死了 誰來消滅劉家軍？
06/20 13:35, 6F
→
06/20 13:36, 2年前 , 7F
有人忘了韓信！
06/20 13:36, 7F
推
06/20 13:36, 2年前 , 8F
3樓劉家軍被滅了哪來漢文帝？
06/20 13:36, 8F
推
06/20 13:38, 2年前 , 9F
另外 雖然天工開物是明朝的著作 但內容真的有細到可以
06/20 13:38, 9F
→
06/20 13:39, 2年前 , 10F
可以照著書就把明朝的技術還原出來？ 特別是裡面可能涉
06/20 13:39, 10F
→
06/20 13:40, 2年前 , 11F
及到很多古代沒有的用語和物種
06/20 13:40, 11F
→
06/20 13:40, 2年前 , 12F
多打一次可以
06/20 13:40, 12F
→
06/20 13:41, 2年前 , 13F
r大可以看第二句有「重遇」兩字 代表兵書早就拿了
06/20 13:41, 13F
推
06/20 13:47, 2年前 , 14F
天工開物太早傳送漢朝，裡面的軍事武器升級太過驚人，若被
06/20 13:47, 14F
→
06/20 13:47, 2年前 , 15F
韓信拿到，他就從兵仙瞬間升級到拿破崙戰神等級。項羽這大
06/20 13:47, 15F
→
06/20 13:47, 2年前 , 16F
外敵以除，當然要槍口轉向對內防自己人，尤其是韓信！ 所
06/20 13:47, 16F
→
06/20 13:47, 2年前 , 17F
以這只能文景時代收到不能高祖，呂后時收到。
06/20 13:47, 17F
推
06/20 13:51, 2年前 , 18F
原PO就說是張良拿到 不是說韓信拿到啊
06/20 13:51, 18F
推
06/20 14:05, 2年前 , 19F
不用全還原，單包括糧食種植和加工很多都是技術升級
06/20 14:05, 19F
→
06/20 14:07, 2年前 , 20F
只要有部分就對農業工業生產有助益,畢竟也是差了1600年
06/20 14:07, 20F
推
06/20 14:54, 2年前 , 21F
圖紙有了，機台與技術跟不上，仍然做不出來
06/20 14:54, 21F
→
06/20 15:57, 2年前 , 22F
天工開物有講火藥..，漢代知道硝石和硫磺嗎
06/20 15:57, 22F
推
06/20 16:25, 2年前 , 23F
都是中藥材料阿
06/20 16:25, 23F
→
06/20 16:26, 2年前 , 24F
會搞出火藥也是煉丹副作用，煉金術士道士可都是科學家呢
06/20 16:26, 24F
推
06/20 16:27, 2年前 , 25F
中藥的藥材一直在增加啊 後面朝代有的藥材 前面朝代未
06/20 16:27, 25F
→
06/20 16:27, 2年前 , 26F
必有
06/20 16:27, 26F
推
06/20 16:49, 2年前 , 27F
基本上這概念就類似架設清朝撿到f-14設計圖紙，能否稱
06/20 16:49, 27F
→
06/20 16:49, 2年前 , 28F
霸世界
06/20 16:49, 28F
推
06/20 22:25, 2年前 , 29F
撿到設計圖不會加工組裝有什麼用，連燃料都做不出來
06/20 22:25, 29F
推
06/20 23:10, 2年前 , 30F
整個體系沒搬也做不出來，就像台灣現在把F16的引擎結構
06/20 23:10, 30F
→
06/20 23:11, 2年前 , 31F
拆開來，仔仔細細的畫圖紙，甚至老美直接丟結構圖全套
06/20 23:11, 31F
→
06/20 23:12, 2年前 , 32F
花個十年大概只能仿個樣
06/20 23:12, 32F
→
06/21 00:43, 2年前 , 33F
我是覺得一定程度能讓科技提早進化
06/21 00:43, 33F
→
06/21 00:44, 2年前 , 34F
頂多捨棄條件無法實現的
06/21 00:44, 34F
→
06/21 00:44, 2年前 , 35F
技術會隨商隊向外擴散
06/21 00:44, 35F
→
06/21 00:45, 2年前 , 36F
但長期而言 不算改變什麼
06/21 00:45, 36F
→
06/21 00:46, 2年前 , 37F
只是整體人類文明的時鐘調整
06/21 00:46, 37F
推
06/21 01:22, 2年前 , 38F
封建時代技術都半斤八兩，哪有什麼造不出來。
06/21 01:22, 38F
推
06/21 01:29, 2年前 , 39F
我覺得近代化以前的東西大部分都土炮得出來，精度跟
06/21 01:29, 39F
→
06/21 01:29, 2年前 , 40F
良率的差別而已。牽涉到化學的東西另當別論
06/21 01:29, 40F
推
06/21 01:30, 2年前 , 41F
天工開物的紀載又沒有詳細地像是圖紙或食譜吧
06/21 01:30, 41F
推
06/21 01:34, 2年前 , 42F
應該說圖紙太粗略 可能造出的東西
06/21 01:34, 42F
→
06/21 01:34, 2年前 , 43F
效果性能跟書中預期相距甚遠
06/21 01:34, 43F
→
06/21 01:35, 2年前 , 44F
像是火藥料那一章 大概只能看出要用硝石、硫磺和草木灰
06/21 01:35, 44F
→
06/21 01:36, 2年前 , 45F
還有硝石和硫磺的比例而已 其他沒太多資訊
06/21 01:36, 45F
推
06/21 01:40, 2年前 , 46F
只要能造出一個外型剩下就是工匠的事了，比例調配也是
06/21 01:40, 46F
→
06/21 01:41, 2年前 , 47F
很多時候不是做不到，是沒人提點或缺一個靈光乍現
06/21 01:41, 47F
→
06/21 02:11, 2年前 , 48F
你們眼中都只看火藥，卻不去看農工礦技術的價值
06/21 02:11, 48F
→
06/21 02:12, 2年前 , 49F
裡面有的礦冶生產也是漢代沒有的，生產力是只要一項就能升
06/21 02:12, 49F
→
06/21 02:29, 2年前 , 50F
我沒說不能升啊 只是懷疑能還原多少明朝技術而已
06/21 02:29, 50F
推
06/21 02:51, 2年前 , 51F
張良變成後世人們口中的西漢達文西（？
06/21 02:51, 51F
推
06/21 13:11, 2年前 , 52F
一連串推文都明顯沒讀過科技史
06/21 13:11, 52F
→
06/21 13:12, 2年前 , 53F
光是金屬冶鍊跟礦產來源就可以卡你個百年很正常
06/21 13:12, 53F
→
06/21 13:14, 2年前 , 54F
外型一樣就可以？那你可以試看看木製槍枝
06/21 13:14, 54F
推
06/21 13:21, 2年前 , 55F
以為靈光乍現就能解決所有問題也太可愛了
06/21 13:21, 55F
→
06/21 15:57, 2年前 , 56F
如投石車光有外形但材料不對或沒相似材料的話死人的
06/21 15:57, 56F
→
06/21 15:57, 2年前 , 57F
而且是自己人
06/21 15:57, 57F
推
06/21 18:15, 2年前 , 58F
若我是張良會把書送給蕭何後繼續乖乖地當留侯，根本
06/21 18:15, 58F
→
06/21 18:17, 2年前 , 59F
不要去驚擾劉邦。張良是軍師而非內政及科技專家，
06/21 18:17, 59F
→
06/21 18:18, 2年前 , 60F
但蕭何若拿到天工開物就像是阿姆羅拿到鋼彈說明書一樣
06/21 18:18, 60F
推
06/21 20:52, 2年前 , 61F
沒有說一定要做要冶金的啊，水龍骨那些可以提早出來
06/21 20:52, 61F
→
06/21 20:53, 2年前 , 62F
就能改變很多了。而且天工開物很多民生相關的
06/21 20:53, 62F
→
06/21 20:58, 2年前 , 63F
農產加工有不少也都是當初沒有的，但技術其實不難，就是時
06/21 20:58, 63F
→
06/21 20:59, 2年前 , 64F
代還未有的發現。如果漢代能有宋代一半生產力，對時代推進
06/21 20:59, 64F
→
06/21 20:59, 2年前 , 65F
都是難以想像。
06/21 20:59, 65F
→
06/21 21:02, 2年前 , 66F
比起火藥，生產力威力更巨大
06/21 21:02, 66F
‣ 更多 gundamx7812 的文章
文章代碼(AID): #1WpiMsEo (DummyHistory)