[討論] 三皇會戰，假如採取庫圖佐夫的戰略？

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間3年前 (2021/04/18 10:39), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 59→)
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https://reurl.cc/dVbE5k Battle of Austerlitz 奧斯托利茲戰役（1805年12月2日） 因神聖羅馬皇帝兼奧地利大公法蘭茲二世、 沙皇亞歷山大一世、 法蘭西第一帝國皇帝拿破崙一世 三個皇帝全部親臨戰場，又稱「三皇會戰」。 維基百科提到一個戰略假設 --- 老謀深算的庫圖佐夫主張繼續撤退 以拖垮勞師遠征的法軍， 但雄心勃勃的亞歷山大和急於復仇的奧地利將軍們 被拿破崙的誘敵之計所迷惑， 認為這是打敗拿破崙的天賜良機。 儘管名義上庫圖佐夫是全軍總指揮， 但實際的決定權在亞歷山大手中。 --- 假設沙皇真的完全授權給庫圖佐夫(Mikhail Kutuzov) 讓他全權指揮俄軍 並採用庫圖佐夫將軍的戰略 率領聯軍繼續撤退 誘使法軍『後勤』出問題 比如說，看看地圖 奧斯托利茲(Austerlitz)已經是在今日的捷克境內 庫圖佐夫已經敏銳的判斷出 法軍勞師遠征，後勤有可能出問題 或許俄奧聯軍還可以大舉撤退 到今日的斯洛伐克與烏克蘭境內 當時斯洛伐克屬於神聖羅馬帝國 烏克蘭屬於俄國 我覺得可以在喀爾巴阡山脈依托著山脈地形布置防線 喀爾巴阡山脈Carpathians 走向自西北自東南 https://reurl.cc/qmbxOE 是一個天然屏障 聯軍依托地形在此堅守 著名的拿破崙的砲兵戰法就英雄無用武之地 而當時烏克蘭已經是俄羅斯重要的糧食生產地 烏克蘭的小麥庫存可以就近供應聯軍補給 但法軍應該沒辦法 法軍要不就地徵糧、要不千里迢迢自法國轉運糧食 還有什麼其他辦法？ 日耳曼眾邦國大多對拿破崙無好感 不太可能主動供應糧食給拿皇 只要堅持一段時間 拿破崙後勤應該就爆炸了 然後等到法國糧盡退兵 聯軍再銜尾追擊，猛攻法軍 這樣是不是能擊敗拿皇呢？ 大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.87.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1618713575.A.C18.html ※ 編輯: chungrew (1.168.87.73 臺灣), 04/18/2021 10:44:33
推
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當年蒙古人就是用「撤退」戰勝匈牙利軍
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但不表示奧俄聯軍能齊心ㄧ力，順利後退到伏擊區。只要有一
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方被擊破，撤退誘敵戰法就被歷史記為懦夫行為。
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推
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奧地利是神羅皇不會想要拖
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俄國可以退，但是奧地利已經不能再退了
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奧地利自己打輸了烏耳姆戰役 話語權低落很多了
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最後結果勝利就可以了 過程不是很重要
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推
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俄國是可以退，可是奧地利若撐不下去極可能單獨求和，
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一旦法奧和談，俄軍在中歐也獨木難撐
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推
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這一戰的重點其實不是俄國要贏，而是奧地利不能輸，如
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果按你的講法，萬一法軍沒照做直撲奧地利？
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推
04/18 18:24, 3年前 , 12F
光是放一堆法軍在神羅境內搶日爾曼小邦，奧地利的皇帝
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權威就要爛掉了，下次誰還管什麼皇帝的話
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但本文是站在俄國沙皇的角度在考慮
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對沙皇而言，只要最終戰勝拿皇，就達成目的
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至於奧地利，若拿皇1806年就敗亡了，
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搞不好總損失還比真實歷史少？
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真實歷史，奧地利1809又輸了一次
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推
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你講的劇本拿破崙不會沒算到~~
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到時自然不會按照庫圖佐夫的方式去追擊
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以奧地利的經濟狀況,法軍繼續就地徵發也是可以的
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推
04/18 19:45, 3年前 , 22F
只要讓沙皇戰勝 那走史實線不就好了...
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推
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日耳曼人會成批被法國徵兵
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所以庫圖佐夫的想法沒機會？
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史實在俄國陣亡的60萬大軍一堆都是普奧在內的德意志人
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04/18 20:18, 3年前 , 26F
有機會啊,只要拿破崙犯傻就有機會~~
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04/18 23:07, 3年前 , 27F
S大說的是1812 這篇說的是1805 時空背景不同 謝謝
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推
04/18 23:12, 3年前 , 28F
史實上就是當代德意志人並不在意誰當皇帝，才會從拿破
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崙東犯德意志就有許多領主帶槍投靠
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如果普奧再慘一點，那些小邦國領主只要法國願意保障他
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們繼續當土皇帝，他們其實不在意改尊拿破崙為凱撒
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包括只比普奧差的巴伐利亞和薩克森這種大諸侯也一樣
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在1805年底的時空背景，法軍遠道而來，利在速戰
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拿破崙應會傾向決戰而非拖延
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而且拿破崙才剛稱帝，在日耳曼還沒什麼威望
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1805就要在日耳曼各邦徵糧徵兵，沒這麼簡單
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後來可以是因為拿破崙累積了多場勝利的威望
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而且奧地利和普魯士都被拿破崙打趴在地
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形勢比人強，日耳曼各小邦國當然只能乖乖服從
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但1805，什麼大仗都還沒打，你法國就想在日耳曼
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徵糧徵兵？開玩笑嗎？
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04/19 06:40, 3年前 , 42F
拿破崙自己帶兵去搶劫倒是可以，但名聲就壞了
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拿破崙還想要當日耳曼的主人，想跟史實一樣
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04/19 06:41, 3年前 , 44F
做萊茵邦聯的保護者，他就不可能毫無底線的掠奪
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04/19 07:52, 3年前 , 45F
我不認為維也納守不住的話，奧地利會願意繼續跟著俄國
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04/19 07:52, 3年前 , 46F
打法國就是了
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講更直接的，只要奧地利一倒戈，俄國佬完全就是客場作
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04/19 07:54, 3年前 , 48F
戰，法國的戰略目標當下一直都是神羅
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04/19 07:55, 3年前 , 49F
你想定的決戰地離神羅太遠了，我看不出拿為何要去咬餌
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04/19 08:00, 3年前 , 50F
更直接的，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著，請
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問誰會先撐不住？奧國。三皇會戰其實不是不能打，單純
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只是俄奧聯軍沒有指揮比拿皇好的將領，所以輸掉了
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04/19 10:57, 3年前 , 53F
了解，這的確是問題
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不過，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著
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誰先撐不住還真不好說，不過法國打輸了特拉法加
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04/19 16:38, 3年前 , 56F
法國艦隊慘敗於大英國皇家海軍納爾遜提督之手
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法國聲望大受打擊，這點也請一併考量在內
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英國小皮特首相願意大力金援奧國與俄國
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加上普魯士有倒向奧俄的傾向
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時間一拖長，普魯士看聯軍勢大直接倒過去
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那麼拿皇有可能先撐不住
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推
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陸軍對拿破崙是沒效的，俄國也是整個國家焦土耗死法軍
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才打贏（實際上犧牲的還是德意志傭兵居多）
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英國每次在大陸吃鱉就直接中離逃回不列顛，等下次機會
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來了再出手
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然後就是德意志人又要被輾一次
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1812之前用陸軍打法國最有效的是西班牙暴民游擊戰
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不過同一時間西班牙正規陸軍碰到拿破崙一樣直接被輾碎
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在德意志搞大縱深抗戰史實證明不可能，想拿薩克森和巴
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伐利亞這些領主當焦土？他們會直接倒向拿破崙
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04/20 03:37, 3年前 , 71F
也對 沒那個縱深
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04/20 20:27, 3年前 , 72F
你要堂堂神羅皇帝學1806年的普王當沙皇的小跟班本身就
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04/20 20:27, 3年前 , 73F
不太可能吧
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