Re: [討論] 袁紹如何統一天下

看板DummyHistory作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/04/15 04:00), 編輯推噓15(15推 0噓 48→)
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※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言： : 如果袁紹可以重來，他要怎麼做來統一天下？ 高築牆，廣積糧，緩稱王XD 當時他就不該貿然和曹操決戰，河北殘破，多花幾年時間用心整頓應該可以輾壓曹操。 : 1.奉迎獻帝，這樣他就有大義名分，變成他是發號司令的中央政府，很可能荀彧等人 : 會選擇重回袁紹陣營，且曹操也將不戰歸順。 曹操不太可能輕易歸順吧，遲早得有一戰...... 不過迎回皇帝確實是有利的策略 : 2.確定長子繼承，只要他能夠克服私心讓長子當繼承人，可使派系鬥爭降低 長子繼承之外還要優先調解或壓制派系，又不是長子繼承、次子派系就會自動解散 甚至三國板提過說袁紹的兒子都是派系推出來當象徵的，背後勢力才是內鬥因素 : 3.全然信任沮受 田豐，把郭圖驅逐，審配這樣剛直忠誠卻才能有限的，不宜過度重用 : 4.顏良與文醜該用沒錯，但不該讓他們太多獨當一面，更該重用的是張郃 張郃資歷略淺，當時經驗也不太夠吧 不要太過後見之明說他以後很強，提早上場搞不好就是街亭馬謖翻版 : 5.控制多數天下後，準備代漢，這就必須與世家大族達成共識，這應該不難，因為 : 袁紹本身就是世家大族出身，避免出現曹操殺孔融這樣粗暴手段。 : 6.劉備也該重用，利用重用劉備順勢收服關張 劉備不是文官，當時是個空有名氣的落魄軍閥，當吉祥物就差不多了 類似劉備後來收馬超也是用來擺在檯面上吸人氣 : 行仁政得民心這個史實袁紹已經有在做且很成功，配合上面幾點，袁家天下不難完成 袁紹的"仁政"是放任世家大族魚肉鄉里，這在三國板以前討論很多了， 他得到的民心是世族豪強的支持，並不是底層百姓。 這和劉備是完全不同的概念。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1618430430.A.453.html
推
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「紹為人政寬，百姓德之。河北士女莫不傷怨，市巷揮淚
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如或喪親。」 這顯然是基層民眾感念袁紹德政
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04/15 06:40, 3年前 , 3F
不是跟司馬光死時的評語差不多嗎？他們對百姓哪有多
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好
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推
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老百姓哭得跟爸媽死了一樣 對待不好會這樣?要不要看
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04/15 06:52, 3年前 , 6F
長安民眾聽到董卓死訊的反應?要不要看陸機怎說民眾
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百姓對曹操的看法?
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史書是世族寫的，平民在那個時代當不當民有疑惑
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推
04/15 09:21, 3年前 , 9F
以前看羅輯思維有提到曹操奉天子以令不臣的效益已經發酵
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，當然對沮授審配這些大頭沒用但對中層官僚集團還是有影
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04/15 09:22, 3年前 , 11F
響力的，不知道這有沒有關係
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另外我也覺得放任世家大族魚肉百姓不是什麼問題，以中國
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人的奴性只要別搞到天怒人怨只要透過世族強力控管也不會
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激起嚴重民變，現在中共也一樣輕鬆把人民當韭菜割
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袁紹那句正好跟諸葛亮相對
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亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸懷怨歎
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但後來蜀人懷念誰呢？
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袁紹的做法就像康熙的永不加賦，名聲是有的，問題也很大
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而袁紹的後人畢竟不是雍正，沒人幫他收拾爛攤子
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04/15 09:34, 3年前 , 20F
袁紹好博名，這是他當初名震天下之因，也是擺不平派系之果
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04/15 09:35, 3年前 , 21F
一體兩面，要說跟苛刻的曹操比，袁紹人還是好點
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04/15 09:36, 3年前 , 22F
可是對治理國家而言，他需要有個強而有力的後人幫他收拾
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曹操選中曹丕，雖然曹丕的武功實在差，但他內政功底很好
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的確把曹操晚年搞差的內政救起來
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相較之下，袁謤、袁尚不能說無能，至少武功是有的
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不過內政一團糟，最後被曹操擊敗實屬正常
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當局面變成消耗戰，後勤強勝、內政差敗，如此而已
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推
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同意樓上，如果沒有雍正康熙的歷史評價大概就比乾隆好一
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點點不可能有如今的地位
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1.袁紹就算不和曹操決戰自我發展，一來天子在曹操手中
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曹操只會更有發展名份、二來袁紹也無法一直忍受這種鳥
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氣。
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2.張郃高覽以重兵攻曹營，這批倒戈幾乎是官渡轉捩點之
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一，能帶領大軍的袁軍將領應該不會太資淺。
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3.袁紹不僅在內受百姓愛戴，和外族也是相好和樂，雖然
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不排除是大灑幣政策，但在外交上袁紹應該是做的還蠻好
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的了。
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可是現實是比爛。漢末曹操民心只比董卓李傕好而已
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只要別倒行逆施到引發暴動即可，得到世家大族的支持遠比
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百姓支持有用
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要不要延後決戰？這真的見仁見智
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老實說拖下去曹操也會越來越強，不見得有利
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而且開戰之初，各方都看好袁氏，不論將領或軍勢
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曹操已經挾天子以令諸侯，有大義名分，實力膨脹快
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袁紹決戰時機並非最致命的問題所在
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但袁紹擺不平派系以及決斷力不夠是大問題
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古往今來，能成大事的軍事統帥都必須果決堅毅
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但袁紹並沒有貫徹戰略，反而耳根子頗軟，是大忌
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04/15 16:09, 3年前 , 49F
我記得以前羅胖有一集專門講袁紹，其中要不要把皇帝接
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過來本身就是一個兩難的問題
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那集我有看，因為身為反董盟主所以不承認漢獻帝合法性，
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之後想拱劉虞結果人家死活不肯，於是就變得很尷尬
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照傳記體史書隱惡揚善的潛規則 致命傷不在烏巢被燒 而是份
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量大到參秘會的張郃 提重兵看情勢不對就倒戈 導致袁軍大潰
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張郃可能有順風耳，郭圖在後方營帳的讒言可以馬上聽
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到
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04/16 11:09, 3年前 , 57F
老曹的問題是遷屠太多了...光打到荊州可以讓一狗票平民
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願意跟著啥都沒有的劉備烙跑就能看的出來
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04/16 12:29, 3年前 , 59F
老曹在徐州的名聲太臭了
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諸葛亮法治嚴歸嚴 但他對於"盡忠益時者雖讎必賞，犯法怠慢
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者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮" 正
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所謂孟軻有云："以逸道使民，雖勞不怨"
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04/17 20:24, 3年前 , 63F
必須果決堅毅 這是結果論 戰敗就說是剛愎自用
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