[假設] 美國真的不出兵打越戰會怎樣？

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間3年前 (2021/03/22 11:37), 編輯推噓22(22推 0噓 161→)
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如題 假設1960年代 美國總統甘迺迪和詹森 決心不出兵印度支那半島 只做物質上的支援 派遣的軍事顧問團也以1000人為上限 堅定拒絕直接干涉越南戰事 然後因為時間點是196X 情況可能比較緊張 但假設美國從頭到尾就是不出兵 或者說，底線就是派空軍轟炸和空襲南越境內的共軍據點 絕不派遣地面部隊比如陸軍 效法尼克森1969後的做法 『越南問題越南化』 告訴南越人『自己的國家自己救』 『如果不想被赤化，就自己拿槍對抗共產黨』 把話說清楚講明白 美國只是給錢、給資源、給武器、給顧問 教導、組織、訓練南越武裝 在輿論上告訴南越，被共產黨統治的後果 把蘇聯集中營、中國勞改營的慘況都完全暴露給南越人民知道 還可以把1958~1960中國大躍進的餓死數千萬人的事蹟 充分宣傳給南越人民知道 告訴他們共產黨的治理會是什麼樣子 等到1966中國文˙化大革命開始 還可以把中國當作最好的宣傳材料 把中國發生的事情透明、公開的、充分的宣傳給南越所有人知道 讓他們知道被共產黨統治會有什麼下場 所有的文化傳統、珍視的價值都將被毀滅 讓南越人自己參軍、自己去抵制共產黨 美國只是提供支援 如此一來 北越宣傳的民族主義就毫無作用 因為單純是越南人打越南人 就只是共產黨跟反共者的對決 這樣可以嗎？ 另補充一點 1960年代已經是吳廷琰統治南越 雖然吳缺點一大堆 但吳反共是很明確的 美國就繼續力挺吳，保護吳不被暗殺 這樣南越能撐住嗎？ 或是說，南越就算還是會被赤化，能多拖幾年嗎？ 畢竟拖到1976毛澤東死後 中國的外交策略又出現重大變化 鄧小平甚至跟越共開戰、討好美國 假如南越能活到鄧小平時代 那基本上就穩了，不是嗎？ 因為北越沒有中共的支援，很難打贏吧？ 大家怎麼看？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.168.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1616384251.A.E1D.html
推
03/22 11:46, 3年前 , 1F
一開始就不要鳥戴高樂，去摸頭胡志明扶植一個美國盟友
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史實上是胡志明有意願但是美國打槍他
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03/22 12:09, 3年前 , 3F
應該說是胡志明不肯放棄親共的理念
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如果胡志明願意公開反共 那有機會與美合作
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問題完全出在胡志明自己身上
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推
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胡志明是民族主義獨派（越南完全獨立），是美國不理會
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他（怕法國倒向蘇聯），他才轉向蘇聯
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推
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打之前，我們是天下無敵美國英雄大軍，結果沒想到被k的
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滿頭包
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回1F，那你叫胡志明先公開反共再說
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胡志明此人，底色本就是紅的，1920就加入共產黨
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他本身就是越共一開始的核心人物
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他如果願意把民族主義放在第一位，那就應該
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公開和共產黨決裂，但事實證明這是不可能的
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只不過越共宣傳很厲害，把共產黨武裝奪權假裝成
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為民族獨立而戰，但其實是假象。本文提出讓越南人
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自己和越南人打仗，那就不是民族問題，而是
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共產黨奪權與反對共產黨統治之間鬥爭的問題
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推
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樓上 我覺得反法反美本身就是一個民族獨立問題
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03/22 14:54, 3年前 , 20F
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03/22 15:11, 3年前 , 21F
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不應把北越政府視為唯一的民族主義者。
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反什麼=民族獨立，也太可悲了。
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甘乃迪在麥克阿瑟生前去諮詢過他，麥克阿瑟本身是反越戰的.
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他判定當時美國要先解決國內問題←死對頭史達林的忠告，他
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並沒有忽略。反共是一種意識型態之爭，它本身就與民主對立
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推
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胡志明根本不可能轉向反共，共產主義跟民族主義兼容
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性高得很為什麼要放棄
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胡既然不願反共，那美國不支持他也是符合邏輯的。
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美國幹嘛資敵？
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美國是反蘇不是反共產
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單純反共根本不會跟中共建交
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03/22 18:38, 3年前 , 33F
那是"當時"的總統尼克森要連中反蘇，但二戰後那時候，不是
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共產主義定調成敵人嗎？那時美國會把基督教提升地位，也是
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因為共產主義是無神論，鞏固宗教信仰是一種方法。
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雷根曾以摩西來比喻民主自由與共產極權，是不可能相容的
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小布希也曾接見過3個中國地下教會的領袖，一個現在被關，一
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個流亡到中國，已經成為美國公民了。
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美國
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還有 104 則推文
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03/24 09:32, 3年前 , 144F
雖然美軍不出動陸軍，但有空軍，南越能不能撐住？
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大概不能，但也不見得快速崩潰
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史實南越後期也是扛過幾次硬仗
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問題在於美國援助力道增減的影響
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及本質問題 南越定位只能到處滅火
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越共能繞道殺後方村民 逐漸放血
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南越主力是類似38度線那樣守前緣
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但西半邊不是汪洋大海 陸地被滲透
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農業與手工業經濟體持續被游擊放血
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足以擊退北越的南越中央機動師
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對於後方產地的維穩控制沒啥幫助
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美援物資是可以相當程度彌補這塊.
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但卻不是可靠穩定來源
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比如美國願意不斷對猶太援助補血
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是因中東平衡能源穩定 關乎盟國利益
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而南越價值只在虛擬的東南亞骨牌第一塊
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03/24 11:08, 3年前 , 160F
其實沒有必守不失的重要性
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美國遇上能源危機經濟衰退 自身問題
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03/24 11:09, 3年前 , 162F
就（史實）先砍對南越援助規模
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03/24 11:10, 3年前 , 163F
或是水門案之類紛爭也影響對南越援助
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03/24 11:11, 3年前 , 164F
我是認為早點越南化 南越應該更能打
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03/24 11:12, 3年前 , 165F
但不會撐更久 恐怕還是得提前畢業
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03/24 11:13, 3年前 , 166F
具體撐多久就不好說 變數過多了
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03/24 11:38, 3年前 , 167F
南越大概會直接崩潰吧 越戰早十年結束
03/24 11:38, 167F
推
03/24 12:34, 3年前 , 168F
越南人民對美國根本不重要，就直接去跟胡談就好了
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03/24 14:11, 3年前 , 169F
要是真敢轟炸北越海防港 像1972年12月那樣
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03/24 14:11, 3年前 , 170F
老實說不覺得北越能撐得住
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03/24 19:24, 3年前 , 171F
史實是北越訓練營老巢在中國南部
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大轟炸可遲滯北越 但不會讓它垮台
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03/24 19:25, 3年前 , 173F
攻略進度可以倒退 但帳號還在
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03/24 19:26, 3年前 , 174F
中蘇繼續對區域代理人無限補血.
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03/24 19:27, 3年前 , 175F
美國一開始堅持”不是要與北越為敵”
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03/24 19:27, 3年前 , 176F
只是去協助南越境內的打叛軍維穩
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03/24 19:28, 3年前 , 177F
其實就是希望北越能接受”現狀”
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但北越根本無意願談判或維持穩定
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美國CIA演出北部灣事件的原因
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是那現狀已漸成越南2/3領土
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03/24 19:32, 3年前 , 181F
不在南越控制下...越來越失衡
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03/24 19:34, 3年前 , 182F
所以要改變方案 大概北部灣以前
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03/24 19:34, 3年前 , 183F
美方規劃就是加碼軍援投資南越
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