[假設] 宋高宗時就如同英國鼓勵民間佔海外殖民地

看板DummyHistory作者 (xp)時間4年前 (2020/02/28 19:57), 4年前編輯推噓5(5推 0噓 18→)
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宋朝時的經濟國力是世界各國的一流、人口數目也是。 加上宋朝政府對經商文化思想實行度比較高，不像明朝政府幾乎以海禁思想為主，以及 當時西方大航海時代已經開始，時機上已落後。 所以假設，（北宋時間點太早，好像華人實力對於其他土著勢力而言太過於優勢，所以改 成）南宋高宗時，就允許、鼓勵東南沿海一帶民間（不管是有主動海外貿易頭腦的豪強， 或在故里貧窮沒有土地，願意集結去海外冒險的羅漢腳）去東南亞為宋朝佔海外殖民地。 宋朝朝廷也頒發詔書規定共通的權利義務原則給相關冒險團團長。並且宋高宗對此政策 定為祖制之一，在退位時交代給孝宗及後世續行。 換言之是日後清朝時期確實存在過、但全然與朝廷無關、皇帝也不在乎的「蘭芳共和國」 的另類提前版的假設。 這些窮富不等的宋人冒險大小集團們，假設以羅漢腳集團為例，帶著農具兼兵器的鋤、耙 等傢伙與一些物資，各自乘船不管在台灣、呂宋、爪哇等地上岸後，自行想辦法佔地、與 東南亞原住民對抗等等，若是羅漢腳們失敗被抓被殺只有自行認衰了，如果他們成功鞏固 住一片地區去殖民開墾，就由這些站穩腳跟的宋人殖民者們自行協商自治（包含自建武裝 、自選地方官、自行立法）、去逐步拓展殖民領土與人口。 並且，詔書載明：朝廷不派任文武官員前去，不駐兵也不向該地徵稅、殖民地也不需向朝 廷朝貢，僅要求殖民者的自治政府需奉行宋朝正朔，承認宋朝皇帝尊榮，並將殖民者們自 治協調出的地方官（會被皇帝任命為知縣或知府，則由朝廷看殖民地的規模而定）名單， 在程序上必須報到朝廷中央給予形式上的任命，皇帝也保證必然同意該名單。 而且佔地區域大、對當地原住民的統治穩固的殖民集團領袖，可檢具事證報至朝廷，由皇 帝派員查核後，下旨在相關殖民成功者的家鄉故居賜匾褒揚，以讓其光宗耀祖。 這樣經過「民間自主」的披荊斬棘，當然，會有蠻多失敗的案例，但是很可能也有少數成 功的案例。經過百餘年的發展，到了廣東的崖山一役陸秀夫要跳海之前，畢竟陸路被元軍 阻斷無法南下中南半島，海路往東、往北去台灣或琉球又有點在中途被元朝水軍攔截的風 險（台灣瘴癘之氣太重、原住民凶悍，另當別論）。 那麼十萬軍民乘船到朝廷列冊在案的少數東南亞例如呂宋島或爪哇島上某處的OO府（如果 區域與人口夠多的話）或OO縣（如果人口少的話）如同「遷都」至該地，是不是比在廣東 外海跳海自殺好多了？ 當然，本來自由自在的殖民地自治政府，看到名義上的頂頭上司來了，通常反而會像袁紹 一樣，其實內心不樂意，會不會想方設法拒絕「流亡朝廷」上岸？也是有可能。但我假設 ： 這時當然只好加個外掛，讓陸秀夫等大臣頓悟體會「強龍不壓地頭蛇」、「事緩則圓」的 俗語，客客氣氣用上各種當地民間人脈拜託殖民地政府讓逃難軍民上岸，並且暗示雙方若 動用自家武力撕破臉，對彼此都沒好處；朝廷願意不擺上級架子強壓殖民地政府： 或者願意很安分地或當個「虛君」（前者會如同幕府時期的日本天皇）朝廷、或「朝廷與 殖民地政府『共治』--後者會如同孫策軍政府與有自募大量部曲的江東豪強大族間的共治 似的。 更甚者，朝廷承認殖民地自治政府先前制定的地方法律內容與地方政府體制續行--例如經 由民選而非官派），以求至少把南宋國祚在東南亞繼續「在形式上」延續（雖然實質上已 經無法讓朝廷專制統治）？假設陸秀夫有此種「思想上的頓悟」後，這樣的可行性高嗎？ ps.元朝水軍如果堅持要渡海窮追猛打，倒是沒辦法排除這個演變。 只是不知元軍假設去攻打爪哇島而正式完全滅了南宋的成功性（因為補給線會很長）高嗎 ？我猜雖然元朝中央思想上會類似後世吳三桂有從陸路追永曆帝到緬甸的型態，但是「渡 海」作戰的難度另當別論，南宋朝廷如果在爪哇島--當然前提不得不開掛加上：朝廷是跟 殖民地政府之間有穩固「人和」，若假設如此的話，則南宋似乎苟延殘喘的機會高些？ ps.感謝首先推文的網友的意見，所以如果假設這種不是等崖山戰役後的臨時抱佛腳，而是 高宗時就放手讓民間力量去開拓的搞不好呂宋島或台灣島等等「距離」上搞不好有些冒險 團可以航行得到的地方，去如同以往文章曾討論出的需先「花上百餘年的開墾與休養生息 」時間，當地才能支應起穩固的人口生存規模（遑論容納臨時爆增的十萬軍民）。 從宋高宗起如果有鼓勵海外殖民的政策，至少在假設例如呂宋島的某處宋朝列冊在案的殖 民地（並非藩屬國），有可能恰好就給了這段百餘年的時間長度去讓陸秀夫他們當流亡選 項，至少「名義上」名正言順，不會像流亡到日本或琉球或占城王國那樣尷尬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.207.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1582891020.A.6A6.html
推
02/28 20:23, 4年前 , 1F
南宋商業程度和遠航能力夠嗎？
02/28 20:23, 1F
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02/28 20:26, 4年前 , 2F
其實我不清楚 所以請大家討論看看~
02/28 20:26, 2F
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02/28 20:27, 4年前 , 3F
爪哇島可能太遠 若是呂宋島呢?
02/28 20:27, 3F
推
02/28 20:47, 4年前 , 4F
元軍攻打爪哇全滅南宋是很有可能的，史實元軍攻爪哇的確有
02/28 20:47, 4F
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02/28 20:48, 4年前 , 5F
有替爪哇親元盟國消滅國敵對方國家，只是最後元軍被自己盟邦
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02/28 20:48, 4年前 , 6F
暗算偷襲，最後狼狽退回國去
02/28 20:48, 6F
感謝，剛查了地圖，麻六甲海峽很窄，所以看來元軍「渡海」難度較小，流亡到爪哇島反 而風險高。 那麼，假設趙昺、陸秀夫選擇流亡去呂宋島上某某殖民縣並且甘心當虛位皇帝，來換取和 當地殖民政府合作抗元，那麼元軍航行去呂宋島的後勤能力夠嗎？ ※ 編輯: ppt123 (101.136.207.209 臺灣), 02/28/2020 21:01:29
推
02/28 21:29, 4年前 , 7F
其實到台灣就蠻安全的，史實元朝這麼多年來，也指派過幾艘船
02/28 21:29, 7F
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02/28 21:31, 4年前 , 8F
去過澎湖與台灣，或許大船隊來台難度頗高
02/28 21:31, 8F
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02/28 21:36, 4年前 , 9F
所以台灣可以選~但須開墾營建百餘年 才能支撐足夠生存能量
02/28 21:36, 9F
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02/28 21:39, 4年前 , 10F
等崖山之戰後才流亡會來不及 若高宗時就逐步開墾 步調剛好
02/28 21:39, 10F
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02/28 23:06, 4年前 , 11F
新宋就有寫過封建南海劇情
02/28 23:06, 11F
推
02/28 23:08, 4年前 , 12F
不太容易，參考二戰，歐陸有殖民地的國家照樣被德滅
02/28 23:08, 12F
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02/28 23:09, 4年前 , 13F
失掉本土，單憑移過去的人控制不住，會被反客為主
02/28 23:09, 13F
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02/28 23:19, 4年前 , 14F
沒科技是不可能的
02/28 23:19, 14F
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02/29 11:10, 4年前 , 15F
南宋時還在開拓嶺南，要到海外是跳步了吧，兩廣都還未穩
02/29 11:10, 15F
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02/29 11:12, 4年前 , 16F
如果真的是先別管兩廣,直接跳到海外的話,怕到頭顧此失彼
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02/29 11:17, 4年前 , 17F
雖然若明知會失去大陸，確實可以先不管那邊
02/29 11:17, 17F
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03/02 09:38, 4年前 , 18F
古代的航行要看風向與洋流 不是看地圖覺得近就真的近 XD
03/02 09:38, 18F
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03/02 09:40, 4年前 , 19F
搞不好航行到交趾真臘 比航行到呂宋還簡單
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03/02 09:40, 4年前 , 20F
因為過了舟山群島以南 冬天就是吹東北風 順風沿岸航行比
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03/02 09:41, 4年前 , 21F
斜切去台灣呂宋穩定多了
03/02 09:41, 21F
推
03/02 09:44, 4年前 , 22F
話說 19世紀葡萄牙照樣會被阿曼蘇丹把整個印度洋西岸殖民
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03/02 09:44, 4年前 , 23F
地全部奪走 不要說13世紀了 打不打得贏當地政權很難說
03/02 09:44, 23F
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