Re: [假設] 從四川到印度有一條天然公路

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間5年前 (2018/10/28 22:49)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言： : 基本上測了一下，以下附上兩個版本的假想，另外這兩張圖是模仿花東縱谷形成一跟板塊運 : 動方向垂直的東西向"狹"谷。 : 首先是從類似原案的西昌向西延伸，但這條路的問題是橫穿到阿薩姆邦就接到印度，再穿青 : 藏其實沒啥意義。 : https://i.imgur.com/IeQfFYb.jpg

: 如果路線是這條，也就是西昌當起點，這條路線估計年均溫18度，長約500公里，若有一國 : 能控制其東西端，會是一條很有價值的商路，要走500公里的平路大概還在可能範圍內。 : 但是大概要到明清會比較有作用(其之前中國沒能形成有效控制。或者就是吐蕃崛起，提供 : 一條高價值商路。估計英國一定會設法控制這條路，而如果英國控制，那中印藏南衝突會打 : 的更激烈，中國很可能會耗更久(印度側支援更方便)。中國應該也不能接受印度控制此路。 : 路線B 雅安橫穿到德里 : https://i.imgur.com/saebBjU.jpg

: 路線我記得超過1000公里，年均溫初估16度(拿雅安端的)，離成都比較近了，我們現在假設 : 三國前有人閑閑沒事，蛋疼到用幾代人走完他了，那搞不好我們能看到蜀漢象兵隊，然後如 : 果能形成商路，這條路搞不好能讓蜀漢撐久一點? : 然後如果有這條路，我很懷疑吐蕃會崛起的更早，而且比史實更強?還是國土被大狹谷橫斷 : 直接削弱? : 以上純屬架空，我對印度端不熟，所以可能假設有誤，請各位自由發揮，享受架空討論XD 以路線A來說（路線B跟路線A有部分相似之處但更復雜﹐不好說）首先為了合理性與可推演﹐對這條路稍加修改如下﹕ 路線不變﹐海拔高度不變﹐但路變寬了。但也不是整條寬了﹐而是葫蘆型﹐就是說中國西南那帶本來也就是橫斷山區﹐ 山-河-山-河-山不斷間插﹐那麼現在把這條路變成一節一節﹐ 每一節大約長50-80km﹐寬度還是很狹窄﹐在100公尺到兩千公尺之間不等﹐ 然後在每一節的末尾﹐形成一個小盆地﹐大約就台北盆地這樣﹐甚至更小一些﹐ 橫寬大約在10-15km﹐總面積是半個到一個台北盆地﹐河流從中穿過。這樣就不會變成死線﹐既可通行﹐又能在中間獲得一定的補給或逐步推進的可能﹐ 從而保留了通道又消除了地理上的不便。台北盆地就足夠大了﹐不會終日難見太陽﹐可以發展起一定的農業。現在開始架空推演。（本文中的跨區域歷史對比提到的約XX時期﹐並非準確年﹐ 而是為了便以理解對照的知名事件年﹐實際誤差或許會達到三四十年）首先﹐跟西域中亞的絲路一樣﹐這種環境是最適合形成城邦型小國家的﹐ 一個盆地就是一個邦國﹐當然﹐一開始的時候還是些部落型邦國﹐尚未到國家。接下來討論印度的影響﹐ 由於印度的特殊性（原因尚不十分明確﹐或者與雅利安人征服古印度原住民時﹐ 自身的發展較落後有關）﹐雅利安人的國家成型較晚。按照吠陀典籍以及考古實証﹐雅利安人的國家約成型於公元前9世紀﹐ 也就是周厲王、共和執政時期﹐隨後印度進入列國時代﹐到了佛陀時期的前6世紀﹐ 互相兼並形成十六雄國。這是當初質疑中國的商朝的原因之一（更靠近西方的印度﹐國家成型都這麼晚了﹐ 更東方的中國怎麼會在周之前就有商﹐當然這已經不是話題了）。而雅利安人本身也是在大約商朝晚期到武王伐紂前後﹐才從印度河流域進入恆河流域﹐ 一路征服印度原住民﹐推廣婆羅門教（那個還大量殺生獻祭的前婆羅門教）﹐ 十六雄國中﹐最東方的鴦伽﹐還在今天的西孟加拉一帶﹐東孟加拉或許有印度小國﹐ 但既然還未列入印度的記載中﹐顯然即使有﹐也是剛出現不久的小王公們。那麼更東方的阿薩姆邦﹐以及更東方的我們的小盆地部落群﹐ 是很難在這個時候就受到印度影響的。另一方面﹐鴦伽﹐以及後來滅了鴦伽（約商鞅變法時期）的摩竭陀﹐ 都處於十六雄國的東部﹐但他們卻沒有向東﹐向孟加拉發展﹐而是參與西部爭雄﹐ 因為十六雄國的主體是在恆河流域﹐就類似中國春秋戰國的齊國是向西爭霸﹐ 而不是向東去朝鮮半島、日本一樣。亞歷山大大帝的東侵﹐創傷了西印度﹐此後摩竭陀建立了印度第一個帝國孔雀王朝。然而孔雀王朝也好﹐事實上一直到近代﹐由於重心在恆河流域﹐ 所以印度沒有意願﹐也沒有能力向東發展﹐其情況類似於中國對西域各國的態度。更甚的是﹐由於印度長期沒有統一王朝﹐不止是阿薩姆邦方向﹐ 北部的尼泊爾等﹐南部的南印度諸國﹐都在印度的影響圈之外若即若離﹐ 印度諸國對這些邊緣地帶的控制﹐遠不如中國漢唐對西域的控制。即使是阿薩姆邦﹐阿薩姆是傣族語言的稱呼﹐當地是傣族人聚居﹐ （中國稱為傣族﹐即泰國的泰族、緬甸的撣族、寮國的寮族、印度的阿洪姆族）直到1824年第一次英緬戰爭﹐英國才從緬甸手中奪取該地﹐並以阿薩姆邦之名﹐ 併入印度殖民地。所以印度的影響就可以排除﹐也不可能出現阿育王或是蒙兀兒經此東征的情況。那麼中國的影響呢﹖ 西昌離成都比較遠﹐不會納入古蜀國的統治（路線B的雅安就難說）﹐ 在秦以前是南方的百濮﹐滇池、夜郎一類。約秦始皇之前50年﹐公元前278年﹐楚將莊矯建立滇國﹐ 不過按照現在的考古來說﹐大約再早200年﹐滇國就已立國﹐ 莊矯或許是滅掉了原來的滇國﹐然後由於被秦攻佔貴州一帶的黔中郡切斷退路﹐ 從而留在雲南為王。也差不多是在這個時候﹐彝族南遷﹐化濮為彝（化濮為彝是彝族自己的記載）﹐ 西南一帶的百濮很多被同化為彝族。後來彝族也建立了滇池、邛都等邦國﹐遍布川西到雲南滇西滇北一帶。（至於貴州、滇東等地﹐則是後來彝族才進一步遷入）其中的邛都﹐就是今天的西昌﹐也就是我們這條路線A的東端起點。至今西昌依然是彝族與漢族為主的地區（西昌是涼山彝族自治州的州府所在）﹐ 所以這條路線的東段﹐無疑也會在此時彝族化。彝族與漢族、藏族一樣﹐從古羌族分化而來。也與漢族、藏族一樣﹐很早就有了自己的獨特文化﹐較難被他人（包括漢、藏同化）。例如彝族的曆法是十月太陽曆﹐不管月亮﹐以太陽為準﹐一年十個月﹐每月36日﹐ 年終另置5-6天過年節﹐與周邊各大國都不相同﹐彝族也沒有佛教化。所以即使路線最東段的一兩個盆地﹐會跟邛都一樣被中原王朝所滅﹐然後改置郡縣﹐ 但接下去的一段﹐多半還是會跟西南各地一樣﹐名義上歸附中原王朝﹐ 實質上依然是土司﹐直到明清改土歸流時代。（邛都-西昌今天漢族佔70%以上﹐但再往西就是彝族為主）而路線的西段﹐靠近阿薩姆邦的那段﹐就應該會跟阿薩姆邦一樣﹐成為傣族的地盤﹐ 但由於跟後來進一步南下﹐先臣屬吳哥王朝又獨立建國﹐並在與高棉、孟族爭鬥中壯大的南傣支（素可泰王朝-大城王朝﹐到今天的泰國）距離太遠﹐中間隔了緬甸﹐ 在其他國家的史實沒有大變的情況下﹐不會變成泰國的一部分﹐ 而是會跟阿薩姆邦一樣﹐歷史上既有自己的獨立國家﹐又在後來被征服併入緬甸﹐ 成為不穩定的緬甸聯邦的一部分﹐大約就是撣邦（緬甸的撣即泰族）擴大了。阿薩姆也是緬甸國土﹐被英國併入印度﹐這一我們路線的西段是否也會被併入印度呢﹖ 我的看法是不會。因為這一路線的中段﹐會是緬族人的地盤。緬族也是南遷而來的﹐其族源也是來自古羌族﹐屬古羌中的白狼羌﹐ 後來唐初吐谷渾被藏族征服﹐白狼羌南遷（白馬羌則沒有南遷﹐被同化為白馬藏族﹐ 語言、宗教與藏族一樣﹐在中國大陸被認定為藏族﹐達賴也把他們納入大藏區﹐ 但他們本身想分出來獨立成族）﹐白狼羌南遷後在今天緬北一帶建立村莊﹐形成緬族﹐ （唐中末期﹐雲南的南詔國攻滅驃國時期﹐緬的意思是騎馬戰士﹐ 這與緬族最初的放牧﹐這一羌族習性具有傳承性。）到了宋朝的時候﹐才第一次獨立建國﹐建立蒲甘王朝﹐ 然後征服了孟族（勃固王朝的建立者﹐現為緬甸第五大族﹐與柬埔寨高棉人同族）、驃族（另一支更早從北方南遷的民族﹐有可能也是古羌族分支﹐或即與彝族同源﹐ 已被緬族完全同化﹐現代無存﹐曾建驃國）。所以在這一路線上﹐中段不管原本是什麼族﹐大概率都會被同化為緬族﹐ 成為今天緬北的一部分。其中或許至多會有一個盆地﹐由於交通的不便﹐依然保留緬族之前的南遷族﹐ 例如驃族、克倫族（克倫的南遷商有爭議）﹐或克欽族等其他緬北民族。這樣的話﹐這一路線上各盆地的主體民族﹐大致上就會是這樣的分布（假設有十個盆地）阿薩姆- 泰-泰-泰-緬-緬-緬（驃）-彝-彝-彝-漢 -四川然後其政治歸屬﹐由於很難保証中原王朝對該地區有特別興趣﹐ 所以我推估不會成為唐、宋的領土﹐ 而是和史實上南詔、大理攻佔邛都一樣﹐整個東段彝族漢族區都成為大理國的領土。隨後滅於蒙古。蒙古人會以A地人攻B地﹐攻下B地﹐以B地人攻C地... 所以蒙古時代﹐是很可能順路一直推進到阿薩姆﹐東西兩端同時進攻緬甸。但考慮到後來蒙古人還是被熱帶雨林擋住﹐因此即使蒙古人沿該路線進到阿薩姆邦﹐ 繼續推進（不管是向印度還是向緬甸）的難度太增﹐也就到此為止。這樣看來這一路線很可能成為元朝的一部分﹐並成為明朝領土。不過隨後的明緬戰爭、清緬戰爭就不好說了﹐ 參考明清時期中原王朝的觀念﹐這些盆地中最靠近阿薩姆的數個﹐ 應該會成為緬甸國土﹐而後其他盆地依靠關隘﹐雙方相持相安無事。然後英國人進攻緬甸﹐緬甸還是戰敗﹐還是會割讓給英國﹐ 但如前述﹐由於這條線路的存在﹐緬北一帶的商業、農業都比現實發展更多﹐ 不管是當地的傣族人、緬族人﹐經濟實力都會強於史實﹐ 因此很難跟原來的阿薩姆一樣直接併入印度殖民地﹐ 而很可能跟緬甸、錫蘭、新加坡...一樣﹐成為地位獨立的殖民地﹐ 而不管是傣族緬族的佛教宗教﹐還是文化習俗﹐ 一旦成為獨立殖民地﹐那麼在後來的殖民地獨立浪潮中﹐ 就不可能象馬來西亞一樣出現殖民地合併﹐也不可能自己願意去併入印度、孟加拉﹐ 祗要沒有被英國併入印度殖民地﹐阿薩姆跟印度就無政治上的必然關系﹐ 更不用說阿薩姆之東的路線西段原被緬甸所控制的這幾個盆地﹐ 因此可能會出現一個新的國家。而緬北一帶的其他大部分盆地﹐既然從蒙古開始即為雲南四川行省的一部分﹐ 清朝與英國交兵比較晚近﹐英國受法俄牽制﹐即使能讓清朝割讓一兩個盆地﹐ 也很難沿路一直進佔到西昌﹐因此緬北大部分地方還是會變成中國的一部分﹐ 然後抗戰的時候直接修公路鐵路﹐不用駝峰航線了... 這是路線A的情況﹐如果要討論路線B﹐那要在A的基礎上﹐ 再增加東段的漢族、羌族﹐（雅安離大禹的出生地汶川太近﹐離成都也近）﹐ 中段再增加藏族﹐以及如白馬羌等羌族分支的殘存之外﹐（這條路線B靠近藏族﹐ 就要加入藏族的影響了）﹐ 栗僳族（彝族近親﹐其語言曾一度通用於橫斷山區其他人數更多的族）﹐ 納西族（川西、滇西北、藏東南一帶的大族﹐麗江原名就是納西族自治縣﹐ 納西族雖然人數少一些﹐但也有藏區西藏人的八分之一﹐而且聚居度高﹐）﹐ 西段再增加印度、尼泊爾等的影響﹐這一串小盆地會變得復雜到我無法推演。但不管怎麼說﹐中間插了這麼多族﹐不管是中國也好﹐印度也好﹐西藏也好﹐ 想要從頭控制到尾﹐我認為是不可能的﹐大致上還是會分成好幾段﹐各族各自掌控﹐ 要出現中印、中英...在這一路線大作戰的場景﹐還是不可能的﹐ 距離還是太遠了﹐就象西域一線一樣﹐兩千年各種機緣巧合﹐ 才出現一個東西方大國的直接對抗的怛邏斯之戰﹐ 其他秦軍戰希臘波斯﹐漢軍戰羅馬安息﹐明軍戰帖木兒之類﹐還是極難出現的。一路寫下來中間或許有些說不詳細或前後跳躍之處﹐將就看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.82.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1540738185.A.AC2.html

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