[假設] 明朝利用國子學取代科舉

看板DummyHistory作者 (勤樸)時間7年前 (2018/06/16 12:50), 7年前編輯推噓4(4推 0噓 70→)
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明朝一度有這個契機，但之後不了了之 如果當初真的使科舉整個停辦，局勢會如何發展？？ 節錄自： https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513631664.A.D46.html 朱元璋做人務實，給國子學加了一條規矩，叫做「實習歷事」。它還有一個更明白的名字 ，叫做「監外歷練政事」。 國子學或國子監的學生，到了一定年限，就必須要各個政府部門實習，熟悉政務。他們的 身份，就叫做「吏事生」或「歷事監生」。朝廷視其在實習期間的表現，予以拔擢任用。 這種歷練對培養人才的好處，自不待言。讓學生早早經歷政事磨煉，可以迅速上崗，對於 緩解明初人才匱乏的窘境幫助極大。 洪武十九年，朱元璋一口氣選派了一千多名國子生，送到吏部除授知州知縣；洪武二十四 年，又選拔了方文等六百三十九國子生，以御史的身份去稽查百司案牘；洪武二十六年， 登記在冊的國子監生，從原來的平均兩千人，躍升到了八千一百二十四人。 這三個時間節點很值得玩味。十八年，戶部侍郎郭桓案發，株連萬餘；二十三年，胡惟庸 案發，波及數萬；二十六年，藍玉案發，波及萬餘。朱元璋每次大肆屠戮，都讓官場為之 一空，這些缺額只好讓國子監頂上去。 「實習歷事」的效果實在太好了，以至於朱元璋覺得有這個選拔制度就夠了，一度停辦了 科舉。一直到洪武十五年重新開科，他還反覆叮囑「務求實效、毋事虛文」。 這位叫武淳的國子監生，竟然可以主持魚鱗圖冊這麼重大的工作，可見他之前一定以「吏 事生」的身份實習了很久，對庶務得心應手，才會被委以重任。類似武淳那樣的人，還有 很多。見諸史書的有呂震、古樸等人，都是國子生出身。可見朱元璋在主導土地政策的同 時候，對於配套政策的建設也沒有放鬆。 -- ◢ ◣ ● █≡◥◣ ◢ ◣ 】 。 \。【 我需要更高級的酸民 ● //﹀\\● ◥ ◤ 】 ╰═╯【 ◤ ◢◥ ◤◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.203.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1529124645.A.A8C.html
推
06/16 13:12, 7年前 , 1F
吏派重起，沒東林黨覺青大義，崇與後金會和談。
06/16 13:12, 1F
聽起來不錯XDD ※ 編輯: cjol (1.200.203.38), 06/16/2018 13:15:01
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06/16 13:21, 7年前 , 2F
沒差 只有學習歐美 由貴族壟斷教育與政治 民間的能量才會
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06/16 13:21, 7年前 , 3F
投入工商生產
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06/16 13:22, 7年前 , 4F
支那的錯誤就是開放仕途給平民 造成民間能量灌注在念書
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推
06/16 13:31, 7年前 , 5F
然後你會上來問為什麼不科舉
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06/16 13:33, 7年前 , 6F
國子監的事情明明這一整串就有說..
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06/16 13:39, 7年前 , 7F
官學校(國子學)也是唸四書五經。但選官家子弟不會公
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平公正，反而長期易增值結黨。
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06/16 13:41, 7年前 , 9F
科舉文組雖然歪掉，只是較公平，全帝國有機會
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06/16 13:41, 7年前 , 10F
至少
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推
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一般認為歐美教育較好不就是因為普魯士義務教育而不是
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06/16 15:45, 7年前 , 12F
"貴族壟斷教育"吧？
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不知道某樓在反串？
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06/16 16:30, 7年前 , 14F
給公立學校學生塞文書替代役的必修學分來抵高普考資格？
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06/16 21:07, 7年前 , 15F
實習成果怎麼評斷? 看主管考核, 所以就看你有沒有關係
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06/16 21:09, 7年前 , 16F
不過比起科舉考八股文, 哪個比較爛倒是個好問題
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06/16 21:34, 7年前 , 17F
文藝復興工業革命都是源起於沒有義務教育的國家
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歐洲早期是教會學校衍生到各地大學制度
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學生身分不是靠國家政權用挑選的。
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06/16 22:32, 7年前 , 20F
跟公平科舉一樣沒有N品官員子弟官職世襲的問題
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不過西方學制出路更廣，學習不是只為做官。
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06/16 22:34, 7年前 , 22F
國子監或科舉，似乎都是以培養政權控制人才為目標
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06/16 22:36, 7年前 , 23F
所以國子學沒有科舉平民化公正優點，卻仍承襲缺點
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06/16 22:37, 7年前 , 24F
這些發源了文藝復興工業革命卻沒有義務教育的國家最
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06/16 22:38, 7年前 , 25F
後都採取了義務教育
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06/17 00:36, 7年前 , 26F
民間能量明明都拿去種田了，有錢才有機會不事生產唸書阿
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，書本文房四寶以前沒大量生產也不便宜
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06/17 10:29, 7年前 , 28F
只有國子監作為增補官員來源 只怕又會變成累世世族
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06/17 13:05, 7年前 , 29F
科舉就不會變世世族？明嚴氏，張氏，宋泰檜不都有靠爸後代。
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06/17 13:53, 7年前 , 30F
科舉或高普考至少人人可考
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推
06/17 17:09, 7年前 , 31F
科舉那是人人可以考，沒錢沒地宗族幫沒高iq 一般人還是從業
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06/17 17:11, 7年前 , 32F
那已經是古代最公平，不滿意也沒別的
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制度是用來拖延腐敗，不是維持完美
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06/17 23:02, 7年前 , 34F
科舉出題和批考卷的人有在換，國子監呢?
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06/18 02:03, 7年前 , 35F
所以就是 公平+考垃圾東西, 比 不公平+考實務能力, 兩
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種制度來比比看哪個比較爛
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特挑權貴子弟在國子監學的也是四書五經，只是
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學完就去政府任職，做了再看它做的適合與否。
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但富二代官二代估計往往有偉大爸爸在罩考績。
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06/18 02:31, 7年前 , 40F
這大概只適合創國初期短期，把權貴子弟召來
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06/18 02:32, 7年前 , 41F
培養，可穩定各地有實力不滿的富爸爸派系
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06/18 02:33, 7年前 , 42F
賞權貴子弟高機率能世襲榮耀家門的機會。謝恩
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06/18 02:34, 7年前 , 43F
但不適合長期取代科舉高普考的廣泛公平與穩定力量
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06/18 02:36, 7年前 , 44F
科舉雖然有點小閒錢才能K書，但寒窗苦讀不少
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06/18 02:37, 7年前 , 45F
腦袋不行的，讀到死再有家勢財富也未必能考上
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06/18 02:38, 7年前 , 46F
而且大量落選者也造就文組知識普及的好處。
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06/18 06:07, 7年前 , 47F
不公平+考實務能力 <- 都不公平了，考啥有差嗎?
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06/18 06:07, 7年前 , 48F
我國一堆高管去讀所謂在職管理專班的碩士，作業甚至論文
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06/18 06:08, 7年前 , 49F
頗有交給本公司手下完成者，學校教授都不知道? 都沒辦法
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06/18 06:09, 7年前 , 50F
鑑別? 不就師生和學校體系一體擺爛買賣學位證書?
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06/18 06:10, 7年前 , 51F
古代不管文官還是武將，就算升等要有某些實務經歷和成績
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06/18 06:11, 7年前 , 52F
，老子或家族在上面有人，照樣有調去爽缺或讓下面人
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幫忙建立功勞或甚至侵吞屬下功勞的，這樣的"實際經歷"
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真的反映了官二代的實際辦事能力?
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眼光暫時離開明朝，漢朝用察舉孝濂的方式引入各地人才
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，這制度怎崩壞的?上面的人都只查舉自己人啊。
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那國子學都是那批"教授"們在"考察"學生，然後大約除了
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豬剃頭會認真考察這些教授有否放水而維持考察品質，之後
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皇帝不繼續監督這方面的考察有否私相授受，當然完蛋。
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06/18 09:19, 7年前 , 60F
所以才說不如學歐洲直接搞世襲 不給平民做官機會
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科學發展才會快
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06/18 12:04, 7年前 , 62F
樓上，前面幾位的談論不就是制度會趨向世襲...
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06/18 12:11, 7年前 , 63F
那跟科學發展沒關係。中原國子學還是四書五經維穩至上
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06/18 12:12, 7年前 , 64F
唸書是為了做官。前提沒有改變。
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06/18 12:13, 7年前 , 65F
帝國需求也沒有變，人才為皇權維穩服務
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06/18 12:16, 7年前 , 66F
歐洲科學是皇權低落，民間人才研究自由度很高
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06/18 12:17, 7年前 , 67F
而官員世襲與否，不是培養科學進步主要原因
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06/18 13:31, 7年前 , 68F
支那民間研究自由度更高 但民間選擇念書做官
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關鍵在歐洲斷絕民間參政的機會 才投入研究
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06/18 13:43, 7年前 , 70F
科學的產生不能如此簡化。
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06/18 13:45, 7年前 , 71F
那是眾多因素累積造成。只有世襲不會因此誕生科學。
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06/18 13:46, 7年前 , 72F
那只是整個封建vs帝國體制的一小部分
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多的是有封建官僚也生不出科學的王朝民族。
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06/18 13:49, 7年前 , 74F
甚至有宗教因素，西方一神教義缺陷導致進行研究的需求
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