[假設] 張飛沒死然後當北伐總大將

看板DummyHistory作者 (??)時間7年前 (2016/12/07 22:06), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 49→)
留言73則, 21人參與, 最新討論串1/1
諸葛亮被史書認為政治才是他的強項 非軍事 那如果假定蜀國北伐時有個武將夠格當總大將 代替他出征呢? 還剩的猛將就趙雲跟魏延 趙雲就近衛隊隊長 可能不夠格領導大軍 魏延人緣太差可能叫不動其他將軍 馬超就算長壽點也不敢給他大軍 那就假設張飛沒死 夷陵照打照輸劉備照死 但是他沒死 一直活到諸葛亮提出出師表 然後由他帶大軍北伐 這樣會發生什麼事情? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.201.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1481119587.A.1A9.html
推
12/07 22:40, , 1F
老死。
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推
12/07 23:01, , 2F
諸葛的軍事一樣極其傑出啊....
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你不能因為他政治120就說他108的軍事不強
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張飛能活到北伐 年紀也不小了
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推
12/08 01:58, , 5F
初次北伐是225年 那時張飛至少也有55歲
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推
12/08 08:27, , 6F
張飛沒死 東吳就大概被先滅掉了
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劉備年壽至少再延十年
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12/08 10:45, , 8F
張飛就算沒死,火燒夷陵造成蜀漢國力大損的結局不見得會
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12/08 10:47, , 9F
變;加上已經丟了荊州,北伐成效仍然有限.
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夷陵的問題,大概要法正不死才有辦法解決...,張飛如果長
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壽...,那就是張飛守不守得住街亭的問題了. XD
12/08 10:49, 11F
推
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同意樓上 諸葛亮一定得留守的前提之下 除非法正還活著
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跟劉備一起東征 不然就算連關羽都能夠成功落跑回來參
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戰 碰到陸遜還是只能吃土
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如果關羽沒死劉備就不會失去判斷力出兵東吳啦
推
12/08 20:53, , 15F
說到底關二哥根本不該北伐 鞏固住荊州這四戰之地才是緊要
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推
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關羽的北伐是既定計畫,是呼應漢中爭奪戰的...
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12/08 22:11, , 17F
再往前推,就會變成"如果麋芳不投降有沒有搞頭?"了.
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※ 編輯: iamsheep (36.231.201.77), 12/08/2016 22:44:25
推
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欸 劉備不管再冷靜都還是出兵搶回荊州 不然沒辦法跟底
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下這批荊州派的部下交代
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推
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還是"得"出兵 中間漏打一個字 歹勢
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12/09 03:12, , 21F
沒錯. 關羽死,劉備找不到理由壓荊州派,只好爆氣出兵;
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關羽若沒死,劉備頂多只能延緩荊州派爆氣,還是得出兵.
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12/09 03:55, , 23F
樓上我知道這是一個觀點
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但是這樣講太武斷了，荊州派能不能推翻劉備自己的想法？
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推
12/09 08:12, , 25F
張飛死與不死 夷陵之戰的問題還是無解頂多起初攻勢會更
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12/09 08:13, , 26F
順一點 要是活到北伐 能確定兵權還是握在孔明手上嗎?
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但是話又說回來,如果關羽沒死,蜀漢是否有可能再拿下
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巫縣,秭歸之後,和孫權重新坐下來談呢?
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^^在
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推
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如果其他都不變，那劉禪即位後張飛會成為他的岳父，
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跟魏、吳其他人比起來他應該會是地位最高的重臣。
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沒人會懷疑張飛的忠心，但就怕他以掌大權做為表現忠心
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的方式。
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張飛是否會不鳥南方動亂直接就往北伐之路前進??
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推
12/09 13:04, , 35F
張飛重視讀書人南方動亂應該會聽取孔明建議平叛
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但張飛不死諸葛能拿到相父這個地位還是個疑問
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推
12/09 22:06, , 37F
古代政治畢竟還是論資排輩那套,要不是蜀國耆宿死大半;
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也不會有諸葛大樑獨撐的格局;有益他細膩持重的風格施政
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如果文12O武1O8、歴史評價一定是文武雙全,一定是反差比較大
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才會被說武比蛟弱。
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推
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比當時代的司馬懿強啊...
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沒人否認孔明最強的能力是行政
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不過就算是較弱的軍事用來打司馬也堪用
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推
12/10 22:00, , 44F
說不定是文180武108這樣數據？ 光屌打司馬懿都該給他破
12/10 22:00, 44F
推
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司馬懿兩次出擊:鹵城與木門道都被孔明打得大敗
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之後司馬懿寧可當偽娘也不敢出擊 就可看出孔明多可怕
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推
12/11 10:51, , 47F
三國名將中 我看只有曹操能與孔明相比
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12/11 14:53, , 48F
堪用是至少能完成戰略目標才算、只能退軍就只肯定是不堪用
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12/11 15:30, , 49F
照樓上標準漢尼拔應該也是被歸類在不堪用吧
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12/11 18:38, , 50F
樓上不用反,應太大，堪用有任務指向，興能力無關，稱對付司
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馬懿是堪用就有問題.
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看來是我理解有誤 那修正一下好了
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既然堪用是任務指向 與能力無關，那孔明
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推
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最後打不破司馬懿的防線代表孔明的
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軍事能力就達成他自己設定的任務目標
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並不堪用 但仍然勝過司馬懿的軍事能力
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畢竟紀錄擺在眼前
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不過按這邏輯一堆人的軍事能力大概都不堪用
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「軍事能力」是啥鬼東西? 好比郭台銘巴菲特賈伯斯比賺錢
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能力? 微觀來看環境不同各有所長是沒得比出高下 而巨觀來
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看差異就是太大如果硬要比也只能用金額(勝敗)來比
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一般解釋應變將略非其所長 如果軍事能力=應變將略則諸葛
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亮不及的人可多的是 但戰爭可不只有指揮應變
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12/11 20:48, , 64F
也就是如果不定義討論的核心 就只是各說各話而已
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推
12/11 23:08, , 65F
推樓上y大
12/11 23:08, 65F
推
12/12 05:57, , 66F
武力就是1個人可以單挑打跑幾隻小兵啊(誤
12/12 05:57, 66F
推
12/12 09:49, , 67F
對暴民來說 拿破崙也是庸帥一名對吧?
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12/12 09:50, , 68F
指揮應變上面孔明絕對一流 不信 打通電話到天上問問
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12/12 09:52, , 69F
張郃問他怎麼死的 在看看司馬懿怎在鹵城被海扁
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推
12/14 22:56, , 70F
我相信孔明肯定有曼斯坦與朱可夫以及倫德斯特的水準
12/14 22:56, 70F
推
12/14 22:59, , 71F
姜維的話.....胡貝的水準應該跑不掉
12/14 22:59, 71F
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12/15 00:31, , 72F
真不知上面在談甚麼.鬼話，無關連就是無關連，歷史也明明是
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12/15 00:31, , 73F
破不了還算堪用?
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