Re: [討論] 姜維在洮西之戰後成功斷隴

看板DummyHistory作者Hartmann (銀之朔風)時間7年前 (2016/11/16 23:42)推噓8(8推 0噓 17→)

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※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言： : 假使姜維在洮西之戰大破魏軍之後陳泰等人決定放棄狄道放生王經讓他獨自面對姜維 : 姜維有無機會可以斷絕隴山使隴山以西郡縣全數向漢軍投降?假使漢軍成功控制隴西 : 各郡縣蜀漢的國祚能否更加長久?曹魏是否會選擇在隴山地區與漢軍進行拉鋸?司馬家 : 對於曹魏政權的控制是否會受到影響? 1.姜維能否做到不確定，不過可以從以下四件事看出魏方高層是怎麼看這場失敗以及可能帶來的危機：（1）陳泰極為憂慮姜維打下狄道後利用這場大勝的威名向東進攻，因此儘管包括鄧艾在內的援軍將領都不主張去救王經，他還是力排眾議冒險進兵。（2）鄧艾在當時的反應是停止進兵救援，擇險要部署防線，至於王經的殘兵還有形同一起被放棄的涼州就不管了；另外戰後鄧艾坦白承認洮西之戰損失慘重。（3）司馬昭為了應對洮西慘敗的危機，除了本來就負責西線迎擊的陳泰之外，才接到敗報，馬上調鄧艾率軍增援陳泰，最後連司馬孚都請出來坐鎮指揮援軍，而上次司馬孚出馬的時候是：諸葛恪20萬大軍北伐時。（4）為了安撫戰敗後被嚴重打擊軍、民心，曹髦破天荒的在短短2個月內連續下了兩道詔書，這是曹魏立國以來從未有過之事，哪怕是石亭、東關這樣的慘敗，也從來沒有連下兩道詔書去安慰的，這是曹魏立國以來絕無僅有的一例。從這可以側面觀察到，當時隴西地區的軍、民心是動搖到什麼樣的程度。所以，如果當時陳泰真的接受鄧艾等人意見建議，停止救援王經，那最可能的結果是姜維攻陷狄道，再以內線作戰優勢殲滅來援的涼州軍，接著隴山以西的郡縣在孤立無援的情況下全面投降，然後蜀魏開始隔著隴山對峙並展開要隘的爭奪戰。 2.不過如果陳泰停止救援，可以想見的是會立即加強隴山的防禦，所以當姜維乘勝東進時，魏軍應該已經在隴山站穩腳步了。所以我並不認為姜維可以一舉打穿隴山防線席捲關中，比較可能的會是姜維攻不下隴山，而魏軍因為慘敗關係也不敢出擊，大家隔著隴山僵持，最後看誰先忍不住/自認準備好/找到夠力的其他援軍（比方吳國大舉北上、或北方游牧民族大舉南下）進行主力決戰以定勝負。所以蜀國國祚會不會比歷史上長？我只能說不一定。但蜀國形勢會不會比歷史上好？那我想答案毫無疑問是肯定的。 3.魏軍是別無選擇，一定會在隴山和姜維拉鋸，除非他們能一舉擊潰姜維。 4.這樣的慘敗必然會打擊司馬家的威信，不過從曹髦連發兩道詔書的事情看來，我反倒判斷司馬家不會馬上倒，甚至曹髦會搞小動作爭權但大方向會主動配合司馬家。因為這樣的慘敗如果內部在大規模內鬥，可能真的就要在洛陽城跟姜維打招呼了。因此曹、司馬家可能會把重心放在先退敵，之後再來爭權。 -- 沒有軍隊就沒有權力，沒有金錢就沒有軍隊，沒有農業就沒有金錢，沒有公正就沒有農業。～～～公元三世紀‧（波斯薩珊王朝的開國之君）阿德歇爾～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.86.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1479310965.A.938.html

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這個倒不是問題。老話一句，如果佔了涼州反而會讓魏國有機會入侵漢中斬斷蜀軍後路，曹叡、曹真、張郃、郭淮、游楚、司馬懿、司馬昭、陳泰、鄧艾這些當代英傑不是應該巴不得蜀軍快快攻佔涼州，好讓他們反手一擊攻陷漢中取得大勝嗎？可是歷史事實告訴我們，所有這些當代英傑全部都不這麼想，反而都是竭盡全力去阻止蜀軍斷隴，這已經完全說明了「蜀國會因為攻陷涼州而導致漢中空虛從而被魏軍攻陷」這個論點完全是個想像出來的偽命題。比起這個偽命題，真正的關鍵反而是，蜀漢能不能在短時間內有效率的控制並整合隴西到涼州這廣大的範圍，並成功汲取資源以供蜀國使用？如果是孔明時代，應該是毫無問題。但是到了洮西會戰的時代，恐怕就要打個問號。不是姜維沒能力，而是姜維只能插手軍事，對於內政他沒有太多的發言權，而當時的蜀國已經不再是孔明時代那種高效又廉潔的政權了，是否仍能夠有效的去整合、安撫這些新佔領區，這是必須要打個問號的。

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可能沒有，不過只要魏軍還重兵雲集隴山，劉禪應該也不敢陣前換將。反而如果姜維真的做到打穿隴山防線並重創魏軍的話，劉禪可能就會去限制姜維了。這一點姜維傳安排得很合理，到祁山大戰劉禪都還全力支持姜維，不過打到洛陽決死戰前就想讓諸葛瞻上了。

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是指一方面說姜維不認為魏軍增援會這麼快到，又說姜維有伏兵這點嗎？這個我有兩個猜測： 1.所謂的伏兵純粹是陳泰傳吹捧傳主神機妙算的創造的東西，實際上沒這回事。 2.也許這兩者是都成立的：姜維可能判斷雍州邊防軍幾乎被他殲滅殆盡，陳泰應該會等軍隊集結，不會這麼快到。而姜維兵力有限，所以只安排少數部隊去監視主要幹道（在魏方的角度來看，可能算做伏兵），主力在狄道城下圍攻。但陳泰率精銳走小路從東南方迂迴，沒有被蜀軍外圍監視部隊發現，所以出乎姜維意料。不過不管哪一個猜測為真，我以為倒是不影響重點：洮西會戰姜維大勝→陳泰獨斷冒險救援成功振奮了狄道殘兵的士氣→姜維沒能擊退陳泰的部隊，判斷魏軍大隊援軍將會陸續抵達，已經沒希望先攻下狄道，於是果斷退兵。

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