Re: [假設] 明朝變成南明存活至今

看板DummyHistory作者 (不太會飛的企鵝)時間9年前 (2016/10/10 13:35), 編輯推噓3(301)
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※ 引述《HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)》之銘言: : 爬文發現過去有明清並存的假設,不過我想假設的略有不同,還是來發問了 : 假使當時崇禎把太子送去南京,而後北京照舊被攻陷清兵照舊入關崇禎照舊上吊 : 太子即位後延長江或秦嶺淮河為守硬是擋下清軍,和/或稱臣納貢 : 清帝國也受到蒙古的壓力所以和談 : 總之是存活下來了,疆域類似南宋或小一點 : 新成立的南明會如何演變呢? : 政治制度可能會有極大改變,由於北京陷落,皇帝威信大幅下降,內閣的實力反而增強 : 加上南明需要仰賴南方本地的政治/工商力量。西方的議會制度有可能傳入明並採用 議會制度要求的是各地能夠派出代表,不管是貴族還是公會之類的明朝都沒有。 不過如果南明在重新整合的過程中出現變數,那也說得通。 : 原本的稅制也因農民減少/破產而不得不改革 如果明鄭的制度變成主流,那很可能會比較重視商貿。 : 上述原因使被過去被政治權力/法律限(亂)制(搞)的經濟制度得以如同南宋般復興 : 思想部分,由於不再為東亞唯一的政治強權,隨時都有被滅的危機 : 過去八股/重視對內控制的思想沒落、理性主義興起(如同當時的歐洲諸國) : 也因為生存壓力,轉而重視對西方的交流,各種思想/著作經由商隊傳入明帝國 : 科技/人文也得到進一步交流 : (共和主義會隨著法國大革命而輸入明,或許很有趣) : 雖然代表陸路貿易的絲路被斷,(類似土耳其斷了地中海的貿易) : 卻在海上得到鄭成功艦隊,保住東海/南海制海權 : 又因剩餘的國土依舊能生產茶葉/瓷器還有許多港口, : 為生存/歲幣需要西方國家的市場及白銀 : 因此和台灣的荷蘭人/呂宋的西班牙人發展熱絡的貿易、並和日本薩摩長州走私 : (國姓爺:我不用打安平了真好) : 重商主義興起 : 明國用茶葉瓷器換取西洋的槍砲(英國:不用賣鴉片啦賣武器就好) : 軍事也因互相來往產生新思維/戰術 : (明朝某觀戰軍官:拿皇好強!) : (軍官的孫子:這本戰爭論寫得真好) : (軍官孫子的孫子:這本海權寫的真好) 光是要建構防線來抵禦清軍,應該就會引進西方的堡壘技術了,火炮也會繼續改良, 而如果重視海貿,那麼海軍應該也會有一定程度的維持。 有了堡壘、火炮和海軍,那就打下了和西歐軍事革命同樣的基礎, 明朝的科技在海陸兩側的壓力下應該會有一定的成長。 : 中南半島/南亞部分 : 西班牙跟荷蘭插旗的早,在與明帝國的貿易獲利,對於此處的控制進一步加強 : 英法取代的難度增加。明跟荷/西可能為此處的利益有小衝突但不致於全面翻臉 為什麼你會認為英國和法國無法插手? 史實中英國和法國的介入都不是因為把西班牙和荷蘭的勢力徹底逐出, 所以這應該沒有影響。 : 台灣毫無懸念就是個VOC的殖民地 第四次英荷戰爭的時候,英軍可能會把這裡打下來,這樣就變成英國殖民地了。 : 香港因為貿易戰爭沒理由打所以不會割讓給英國,就是個小漁村 貿易的內容還是很可能會有衝突啊,如果打不贏還是有可能會割讓。 : 北邊的清帝國則為了避免漢人走私/偷渡,合理的發布禁海令 清朝如果面對明朝在南方的壓力,同樣可能會維持與西方的交流,未必會禁海。 : 過了兩三百年後當帝國主義興起時,君主立憲\裝配新式槍砲\有新思想&戰術 : 應該有能力逆推清國到長城以北吧?屆時的明清戰爭成為伏見鳥羽之戰的百倍放大版 : 成為東亞的強權殖民帝國,(淮河以北,都是我的殖民地) : 再用黑船敲開東京灣 如果清朝也繼續改善軍備和體制呢? 也可能會出現第一二三四五次南北大戰,打個不分勝負之類的。 : 各位認為會有上述的發展嗎?請多多指教囉謝謝~ 這篇最大的問題是沒考慮到清朝也會有相應的變化...... 倘若南明能夠繼續茁壯,那應該會變成強化版的印度或東南亞政權的存在吧, 如果運氣好且內部有持續的蛻變,或許可以阻止英國的過度介入,然後成長為一方強權; 但是如果情況不太妙,那就有可能會變成英國的保護國(類似埃及)。 話說回來,台灣有可能變成類似南非的狀況,從荷蘭殖民地變成英國殖民地, 內陸或花東在英國缺乏管控的情況下變成荷蘭人後裔、漢人和原住民的混和勢力, 後來在十九世紀末打台灣版波爾戰爭,英軍獲勝後完全掌握台灣。 台灣後來變成英國的自治領,然後再變成大英國協內的主權國家,官方語言是英文XD -- 各位先生,這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形 行駛的交通工具上的一方。 ~ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1476077702.A.C7E.html

10/10 13:43, , 1F
感謝詳盡的回答!
10/10 13:43, 1F

10/10 15:17, , 2F
推詳細推論。
10/10 15:17, 2F

10/11 09:41, , 3F
如果能夠隔長江而治,且大順活在襄樊地區,也許清會
10/11 09:41, 3F

10/11 09:51, , 4F
死很快,入關後墮落速度超猛
10/11 09:51, 4F
文章代碼(AID): #1N-oY6n- (DummyHistory)
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