Re: [假設] 光緒和崇禎對調結果會不同嗎?

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間7年前 (2016/08/05 11:03), 編輯推噓14(14推 0噓 33→)
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其實有一個問題是 攘外必先安內 內部沒問題的話，明朝不會滅亡 清朝歷經幾次大的內部動亂 最後都壓了下去 例如嘉慶初年的白蓮教之亂、咸豐時太平天國之亂、之後的捻亂、回變等 比方說太平天國之亂時，八旗、綠營都已經不能作戰 清朝依賴鄉勇、團練、保甲制度，最有名的湘軍、淮軍等， 以及曾國藩、李鴻章、左宗棠等人，硬是鎮壓了叛亂，延續了清廷統治。 雖然中央集權的程度大幅下降，但起碼延續了朝廷的壽命。 假如崇禎朝能夠用這樣的做法，重用鄉勇、團練，用仕紳組織力量剿殺流寇 培養出類似湘軍、淮軍這樣的組織 說不定還真能把李自成、張獻忠等流寇鎮壓下去 這樣明朝可能真的可以多延續幾年 至於明朝為什麼不這麼做？ 確實也讓人費解 這種組織理論上也不難理解啊 假設崇禎用孫承宗、盧象昇、洪承疇、孫傳庭等人，組織鄉勇團練 編練出類似湘軍、淮軍的組織，作為剿殺流寇的主力(史實上盧象昇有天雄軍) 軍事上，有可能救得回來也不一定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.4.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1470366235.A.C9F.html
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08/05 11:09, , 1F
你要知道,當時的清政府選擇的是類似軍閥割據的做法
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地方財政自由,甚至有組建軍隊的權力
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08/05 11:14, , 3F
另外各地都有籓王,這些籓王一結合軍閥立刻就能造反
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那就要怪崇禎不肯『權力下放』了
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推
08/05 11:21, , 5F
明朝的中央集權程度不是歷朝數一數二高? 要放權難吧
08/05 11:21, 5F
推
08/05 11:31, , 6F
不是練出來之後都不聽話嗎XD
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08/05 11:50, , 7F
總比吊死煤山，身亡國滅要好得多
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08/05 11:52, , 8F
就怕再搞出另一個Judy
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08/05 11:52, , 9F
結果還是個死,這次是被燒死...
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08/05 11:58, , 10F
你的說法先安內再攘外是沒問題,但做法要先反回來
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08/05 11:58, , 11F
你不先停止外戰,又怎麼有辦法安內?
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如果清政府不簽條約,跟英法聯軍長期抗戰
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清朝在同治年間大概就亡國了
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推
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個人認為曾國藩實在是非常難得的政軍雙才，朝廷才能讓他
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08/05 12:11, , 15F
玩很大。一般文臣是軍事白癡，武臣是政治白癡，很難兼顧
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推
08/05 12:17, , 16F
武臣給他自籌軍隊的權力，十之十會變軍閥
08/05 12:17, 16F
推
08/05 15:25, , 17F
練了一大推不聽話的軍閥出來最後還是身死國滅
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08/05 15:53, , 18F
清朝曾國藩不就當了一輩子忠臣...？
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08/05 18:23, , 19F
曾國藩那樣的人 幾個人中會有一個?
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曾國藩建議清廷禁止和平時收釐金。後來清庭又放權才軍閥。
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08/05 18:31, , 21F
如果清廷乖乖聽曾國藩建議，平定內戰後不讓地方自辦財政。
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那民初的軍閥亂象不會那麼嚴重。說不定1937年前就大致統一
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08/05 18:33, , 23F
統一的不管是誰，抗日都會變得更輕鬆。當時中日必有一戰。
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推
08/05 19:17, , 24F
記得本來有想先安內 可是將領分兩派搞不定互扯後腿
08/05 19:17, 24F
推
08/05 19:22, , 25F
明朝沒有曾國藩阿,袁崇煥是政治白痴
08/05 19:22, 25F
推
08/05 20:59, , 26F
有啊洪承濤應該能比的上
08/05 20:59, 26F
推
08/05 21:33, , 27F
外國人又沒有要推翻清朝 後金虎視眈眈要推翻明 不一樣好
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嗎
08/05 21:33, 28F
推
08/06 01:29, , 29F
在左宗棠眼裡 曾國藩的確是個是個軍事庸才XD
08/06 01:29, 29F
推
08/06 03:05, , 30F
後金如果一直想推翻明 還談和這麼多次幹嘛...
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08/06 03:06, , 31F
崇禎自己沒肩膀扛議和的責任 又默許下面的人惡搞主戰
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08/06 03:07, , 32F
派的盧象升...根本...
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推
08/07 04:41, , 33F
明朝親王造反是傳統 中央不可能放權啦
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08/07 13:17, , 34F
根本不用到團練,明朝只要不跟後金硬拚到底
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多的是部隊可以鎮壓農民起義,而且也不會加派賦稅
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導致這個以農立國的國家崩潰
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明朝只要學宋遼關係,再撐個兩百年世界局勢就變了
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08/07 13:22, , 38F
當然,我也不看好明朝這種國家應付列強會有多高明就是
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推
08/07 17:44, , 39F
明朝根本雖爆, 貢獻一點歲幣就有餘力先弭平農民軍了
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一堆腦充血不聽命令亂打, 崇禎又是被東林黨綁架
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要戰不戰要和不和
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推
08/13 10:40, , 42F
這種方式雖然延續清朝的統治,但你所說的中央集權影響力
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大幅降低,你看雖然老袁當時還會聽清廷的,但新式陸軍的
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08/13 10:43, , 44F
那些將軍只聽老袁的,根本叫不動,也造成民出軍閥亂像
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外國與清朝開戰是因為貿易利益問題,外國根本不想推翻
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08/13 10:46, , 46F
清朝的統治,只要目的(通商順利,賺到利潤),外國根本不想
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08/13 10:48, , 47F
清廷自己的內戰內亂
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