Re: 如果中華民國沒有來台灣

看板DummyHistory作者 (加藤家的惠是我的!)時間8年前 (2016/02/21 09:59), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 165→)
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The Charge in China (Strong) to the Secretary of State SECRET TAIPEI, January 2, 1950-1 p. m. Cantel 3. As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan Independence "Movement"（台灣獨立運動）. Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their propaganda have served only to establish their utter lack of realism, absence of any militant and armed popular foundation, and complete reliance on US to achieve their aims and assure their livelihood forever. (味其言觀其文，可知其昧於現實，無可戰之兵，復將自身理想及其生存全然寄望於美國 的援助之上。) It seemed desirable to attempt to straighten out their thinking in relation to China scene as to US, and to prevent misconception as to nature of any personal relations with me. In brief, they were told in friendly manner, as my personal opinion, that Formosans themselves, unarmed, could not get rid of Chinese now on Island （他們被委婉地告知：根據我個人的意見，福爾摩沙人在沒有自己的武裝基礎的狀況下， 無法擺脫中國政權掌控）; US would require several divisions of troops plus supporting naval and air forces to take and keep control over Island, a responsibility which we are not prepared to assume （美國得生出幾個師的軍隊跟海空支援資源來掌控這個島，而美國不打算負這個責任）; for time being any hope for independence lay with Nationalists not with Communi sts, and thus measures designed weaken Nationalists merely served increase chances Communist control, so Formosans must recognize facts, not avoid them （所以福爾摩沙人必須面對現實而不是逃避現實）, and they should not forget that Formosa fits intolarge pattern from which it cannot be separated arbitrarily （而且福爾摩沙人也不該忘記，福爾摩沙不能自以為可以獨自於世界之外運作）; and although US sympathetic to Formosan aspirations, there were very few grounds for optimism now and foreseeable future. BY 1950.1 師樞安 http://faculty.ndhu.edu.tw/~cfshih/conference-papers/20090627.pdf (上略) 中共在 1949 年打敗國民黨、成立中華人民共和國，國民黨政府則被迫走避台灣。 沒多久（1950.1.5），杜魯門總統宣佈台灣是中國的領土；緊接著（1950.1.12）， 國務卿艾奇遜（Dean G. Acheson, 1949-53）將台灣、以及南韓排除於美國在遠東的 「防衛範圍」（defense perimeter）。 在美國維持中立的情況下，中共政權期待一舉揮軍渡海「解放」台灣。 (下略) http://0rz.tw/9Wxcc google圖書無法複製 P.29 美國國務卿 艾奇遜表示 台灣不在美國的防衛線內. https://www.cyut.edu.tw/~ycfann/war/introduct-3.doc 美國務院起草【對台灣問題政策宣傳指示】，聲明【台灣從歷史上和地理上是中國的一部 分，純屬中國的責任範圍】。1950年元月5日，杜魯門總統發表正式聲明，重申《開羅宣 言》及《波茨坦宣言》關於台灣歸還中國的規定，還明確表示過去四年來美國及其他盟國 承認中國對該島行使主權。當天下午，艾奇遜國務卿舉行記者會，重申美國不會介入中國 內戰以及不干預台灣局勢的基本立場，更將台灣排除在美國太平洋防線之外。 -- 你比較喜歡哪一位? 1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生. 2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆 3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生 4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵 5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.116.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1456019982.A.E11.html ※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 10:00:35 ※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 10:04:54 ※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 10:05:09
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02/21 12:00, , 1F
其實如果1949國民政府沒撤退來台 台灣就不會跟"中國內戰
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"有關係了 問題只在當時留在台灣的會怎麼做而已
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02/21 12:04, , 3F
雖然老共沒軍力渡海攻來 但經由接洽和平成為中國一部份
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02/21 12:06, , 4F
也不是不可能
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02/21 12:09, , 5F
沒國民政府美國就變成有藉口介入了 看美國會不會做而已
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還明確表示過去四年來美國及其他盟國承認中國對該島行使主權 美國務院起草【對台灣問題政策宣傳指示】，聲明 【台灣從歷史上和地理上是中國的一部分，純屬中國的責任範圍】 原來1945年就已經是中國的 到1949年若國府沒撤退到台就自動跟中國沒關係 恩,真不愧是覺醒公民.
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1945年台灣已經派代表參加制定中華民國憲法
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接洽啥？作為中華民國的一個省 當然也是繼承政權的一個省
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※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:02:12
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02/21 14:11, , 8F
難道1949國民政府沒來 留在台灣的人會自動變成中國嗎?
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02/21 14:12, , 9F
怎麼想都不可能啊 大慨不是投共就是美國介入了
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不用自動 留在台灣的人本來就是中國的,領有中國的護照有問題嗎? 在1949年中國的代表叫做中華民國 真不愧是覺醒公民 原來在1949年10月中華人民共和國成立就變成中國 ※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:15:25
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02/21 14:13, , 10F
但美國不想介入太深，所以大概只能投共了
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02/21 14:14, , 11F
那得假設美國有動機提早介入東亞 韓戰早幾年開打有可
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能嗎?
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02/21 14:16, , 13F
前提是國民政府沒來 全滅了啊 當時台灣會怎麼做才是重點
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這樣說好了 什麼叫做沒來? 蔣開穴來不及在重慶逃走整個組織被中共俘虜嗎?
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02/21 14:19, , 14F
這是這串一開始最初的假設啊 又不是我說的
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單純一點的設定 隨便選一個會戰讓國軍首腦部"全部戰
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死"就可以了吧~
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重點之一是當時殘留在台灣的會怎麼做 跟歷史不一樣失去
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國民政府統治會不會導致美國改變決定介入?
02/21 14:22, 18F
重歐輕亞政策不要無視. 艾迪遜國務卿根本放生台灣(台灣不是美國防衛圈範圍) 你說國府沒來台反而會納入?
推
02/21 14:22, , 19F
師樞安的話真的是經典 到現在還是可以適用在台灣上
02/21 14:22, 19F
※ 編輯: godivan (36.231.116.225), 02/21/2016 14:29:10
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02/21 14:23, , 20F
殘留在台灣當然就是選大腿去抱 問題在於那個時候的選
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擇也不多 日本大腿戰敗了 美國大腿要等金家腦衝了 剩
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下的... 不如你選看看?
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國民政府全滅 殘留在台灣還會建立一個新的中華民國嗎?
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這也未免太自殘了吧? 這是最不可能的情況之一
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02/21 14:26, , 25F
而且應該連金馬都失去了 只剩台澎而已
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大家都有刀有槍 既然老大們都死光光了 接下來當然是
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換我當老大(拔刀抽槍) 總之先打上幾架再來討論接下
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來要建立什麼吧~
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02/21 14:29, , 29F
地方仕紳對職業革命家？恩.......
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02/21 14:30, , 30F
就是不會啊,自動變成新中國的一部分阿
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等著對岸派人來接收阿,仕紳對新領導人輸誠然後被清洗阿
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推
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你是說那個被車輪黨敗軍殺得丟盔卸甲的台灣仕紳面對台共
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02/21 14:31, , 33F
這樣說啦 228是中國有派來軍隊才鎮壓下去 既然不會再派
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還有 116 則推文
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02/21 15:21, , 150F
如果還是沒剩下多少 就開始順理成章開美帝外掛 嘛
02/21 15:21, 150F
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02/21 15:23, , 151F
外掛理由? 就金維拉早幾年登板救援即可
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02/21 15:24, , 152F
不用早幾年 隔年六月就是韓戰
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金老頭為什麼不早幾個月腦衝 這實在是太可惜了
02/21 15:25, 153F
推
02/21 15:28, , 154F
有人把韓戰前的美帝想得太美好，人家最多比照新疆以CIA
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協助，最好台灣仕紳蓋得出大西洋長城（笑
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不不不，按照覺醒公民的認知只要一分鐘蓋起來了
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還是大西洋長城完美版
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02/21 15:33, , 158F
渡海登陸打誰啊？前提不就是國府若無不在台島駐軍而共軍
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02/21 15:33, , 159F
接收國府海軍？
02/21 15:33, 159F
推
02/21 15:35, , 160F
殊不知老共宣傳戰的厲害，人家可是口口聲聲喊實行美式
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02/21 15:35, , 161F
連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍是要阻止誰登陸？
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02/21 15:35, , 162F
到後來就變成中共使節開軍艦來台,發現都是反國民政府
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02/21 15:35, , 163F
民主，灌了美帝不少迷湯呢，讓美帝以為老共只是過激的
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02/21 15:36, , 164F
同志,兩者惺惺相惜,於是台共友好(咦?
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列寧式政黨
02/21 15:36, 165F
推
02/21 17:01, , 166F
中共能否渡海這個是難說，如果沒有韓戰沒有武器禁運的
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02/21 17:02, , 167F
沒有武器禁運的話未知，即使按照現實拿下金馬甚或澎湖
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02/21 17:02, , 168F
到不難，當然美軍願出多少力護台還是最關鍵的因素了
02/21 17:02, 168F
推
02/21 17:05, , 169F
當然也可假設拖到中蘇交惡，美國不鳥中國蘇聯真給它核
02/21 17:05, 169F
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02/21 17:06, , 170F
爆中國，台灣就又有一次機會獨立了
02/21 17:06, 170F
推
02/21 17:39, , 171F
樓上 那不如假設麥帥蛋蛋一路丟到北京去...
02/21 17:39, 171F
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02/21 17:40, , 172F
當中蘇交惡不拉攏弱的那方還故意再用蛋蛋削弱可能的
02/21 17:40, 172F
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02/21 17:41, , 173F
拉攏對象 不曉得理由是什麼? 要丟也事先丟蘇聯吧?
02/21 17:41, 173F
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02/21 17:43, , 174F
當然啦 中蘇交惡美帝丟蛋蛋 直接FALLOU世界觀即可
02/21 17:43, 174F
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02/21 20:54, , 175F
沒有國府的話用漁船登陸也可以吧
02/21 20:54, 175F
推
02/21 22:10, , 176F
推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸..
02/21 22:10, 176F
推
02/21 23:42, , 177F
　 推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸..
02/21 23:42, 177F
推
02/22 00:29, , 178F
　推連整21師登陸都組止不了的夜郎島軍要阻止誰登陸..
02/22 00:29, 178F
推
02/22 09:33, , 179F
蘇聯大使館都跟著去廣州，司徒雷登的美國大使館不知道有沒
02/22 09:33, 179F
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02/22 09:34, , 180F
有跟著去？這種態勢下，運解放軍來台的應該是美國海軍。
02/22 09:34, 180F
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02/22 10:18, , 181F
一整排的崩潰秀（還有錯字）
02/22 10:18, 181F
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02/22 10:37, , 182F
簡單來說就是想開什麼外掛就列出來 反正只是嘴上外掛
02/22 10:37, 182F
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02/22 10:37, , 183F
太容易了~
02/22 10:37, 183F
推
02/22 11:03, , 184F
這樣也算崩wwww
02/22 11:03, 184F
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02/22 11:08, , 185F
方唐鏡：說你崩潰就崩潰！
02/22 11:08, 185F
推
02/22 11:49, , 186F
反正你們通通都崩潰啦～～
02/22 11:49, 186F
推
02/22 11:51, , 187F
要不來選選看，就標題命題，若國府早被中共所滅
02/22 11:51, 187F
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02/22 11:53, , 188F
並且有機會穿越到國府被滅史觀的2016，會穿越嗎？
02/22 11:53, 188F
推
02/22 21:53, , 189F
來說是非者，便是是非人啊
02/22 21:53, 189F
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