起立鼓掌與票選

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間8年前 (2015/11/07 01:14)推噓16(16推 0噓 27→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 不然你覺得鼓掌上台的李登輝，和全民直選出來的馬英九，哪個比較民主? : 推 duomaxlee: p大阿輝伯是副總統依法繼任不是鼓掌上台的吧? 11/06 15:15 這段應該已經算歷史了，不過偏離原題，所以改個標李登輝「上台」也就是實際掌權，而非成為下一個嚴家淦，我認為有兩個關鍵時點第一個時間點，是最初要藉由副總統繼任總統的名義，兼任黨主席，當時暗潮洶湧差點翻盤，最後是採全體起立鼓掌通過第二個時間點，是繼任的任期屆滿，臨中全會要決定正副總統提名人選，當時產生主流派與非主流派的起立與票選之爭，一度票選派獲勝，但最終還是回到起立，結果李登輝又是在全體起立鼓掌中成為候選人表面上還要經國民大會選舉，但是其實黨的候選人定案就大勢已定，林洋港和蔣緯國先是只能宣稱「候選而不競選」以免被說是跟黨對抗，之後分別退選後來到2013年，馬要總統兼黨主席，指定條款也是全體起立鼓掌通過...冏rz 這部分離現政治太近，不多討論，大家各自解讀..... : 推 Inkthink: 最後一段個人有點疑惑曾幾何時連網路討論區都要民選? 11/06 17:12 : 推 Zphoenix: 隔壁版曾經有位版皇就是民選的啊，這制度真的爛透了 11/06 17:41 : 推 csi9507121: 民選板主還是最有有代表性的遴選制度，真正的問題在於 11/06 18:14 : → csi9507121: 每次選舉通常只有少數人板友參與，選後除了罷免外又缺 11/06 18:15 : → csi9507121: 少對版主的制衡制度，所以板主只要少數人灌票就可上台 11/06 18:17 : → csi9507121: 當選後若亂搞，除了罷免跟解職，板友沒有任何制衡手段 11/06 18:19 : → wittmann4213: 回去看而已。什麼都要合理不黑箱，禮拜一去跟你老闆 11/06 : → wittmann4213: 講，他的決策太不透明了，身為基層員工，也有權力參 11/06 : → wittmann4213: 與公司決策。千萬不要縮了，從自己身邊作起啊!! 11/06 這就是問題所在，所以我說民主的關鍵不是投票的表像，而是民主的邏輯所謂民主國家不表示隨時隨地都在投票，這點wittmann4213說的沒錯，絕大多數企業內部哪有在給你下屬投票選主管的民主國家大多數活動都沒有在投票，警察也不是民選的，民主國家與警察國家的差別不在於你可以選警察，而是在於警察對民權的認知，怎麼對待人民，不在於你可選主管而在於主管有沒有人權的認知，會不會尊重你的權益，還是把你當血汗奴工 (同理，我認為一個板民不民主不在於板主是否投票選出，而是管理是否維護言論自由是否能在維護多數人權益的同時還能尊重少數，是否保障多元性...等等) 過去為何板面用票選的選板主常會失敗，原因在於BBS系統沒有一個配合的基本邏輯在前面說過光是選民條件就沒辦法釐清，常常變成是發動灌票奪板，今天如果真正的選舉也可以灌票，那會民主才有鬼哩... 其次是如板友所說，選上了也沒有制衡手段，一切憑板主自由心證，現代民主的基礎是分權制衡，缺乏三權分立機制，甚至連最基本的任期制也沒有 (系統沒有板主期滿自動下台、重選的機制) 再怎樣都不可能靠制度來達成民主，只能靠板主自我節制我個人以板主職位來說，的確是在不民主的方式下上台的，這點不需否認，當時因為板上板主副板主鬧翻，天下大亂，我臨危受命來解決問題，幸好還不負所託，成功把板面穩定下來，還越來越興旺，在這過程中，其實我一直想在板上進行民主的實驗，讓不論是從中國來的朋友，或是從深藍到深綠，都能暢所欲言，但卻不會互相妨礙，板面上可以只需要最小的管理，大部分狀況下能夠自律，只有無法自行穩定的時候，板主才出面處理，這也是對權力的自我節制所以板友質疑有時板規定義模糊，或擦邊球文章會放三天不處理，其實板規為何這麼定因為我希望正常狀況下任何議題只要不要太過偏離板旨都可討論，有些議題是容易引戰但不是100%會引戰，我們總不能因為開車會出車禍就禁止開車，所以我的態度是先放行大家討論看看，若是人人自律，一切順利，那板主又為何要出來掃興? 除非是真的引戰那才只好出來中止討論串所以重點在於："若引戰時"為讓板面回復秩序，"才"禁止某些文章，維持最大言論空間不是平時就一律禁止，就像萬一發生動亂必須宵禁，但不能每天都宵禁。我希望將這樣節制權力的觀念傳承下去，很高興萊茵哈特一直以來也都做得很好希望大家理解其中的邏輯，不是老是認為這是雙重標準，或是板主偷懶，其實眾所皆知DH板非常難以管理，兩板主每天都兢兢業業的盯著板子看，深怕一恍神就天下大亂起來，暫時沒有動作，不代表沒有在關切的.... : → PrinceBamboo: 有人可惜了還不錯的學識卻要跟h為伍意氣用事悲哀 11/06 23:27 : → hgt: 樓上還不明白為何老是被我打臉可是卻打不了我的臉 11/06 23:32 咳咳兩位，板規明訂不可推文針鋒相對，在此順便道德勸說一下，這種吵架請私信解決就別你來我往推成一長串，否則只好浸水桶冷靜一下囉.... -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.153.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1446830096.A.419.html

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PrinceBamboo

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webster1112

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webster1112

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