Re: [假設] 16世紀土耳其征服歐洲

看板DummyHistory作者 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/09/04 14:55), 8年前編輯推噓2(204)
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排版怪怪的...看著網頁版回一下。 ※ 引述《epulomallem (兀迷牙大汗)》之銘言: 史實部分 1532年鄂圖曼軍在克塞格被擋下,沒有抵達維也納。 另外,鄂圖曼在1540-50年代向皇家匈牙利、奧地利發起的攻勢多不勝數, 不過都在中途即遭遲滯甚至擊退。 比較明顯的錯誤是不可能有鄂圖曼脅迫伊斯蘭教長這種事情,蘇丹自己就是哈里發。 此外英國和鄂圖曼、伊朗都有過合作關係,沒有明顯只能支持其中之一。 假想部分 首先,鄂圖曼攻佔維也納、羅馬也不會造成西歐諸國稱臣,前提整個錯誤, 被東方鄰國攻陷維也納的狀況早在1485-90年哈布斯堡家族就有過經驗, 如果鄂圖曼沒有攻陷皇家匈牙利、奧地利、波西米亞,就無法據有中歐, 才打下維也納就想讓哈布斯堡從中歐崩潰,實在差太多, 別忘記維也納是在奧地利西北,鄂圖曼幾乎是鑽過皇家匈牙利的防線就能抵達, 光是這樣就幾乎沒辦法在作戰季之內完成。 法國的部分,法國與鄂圖曼實際上是對等關係,沒有從屬問題, 自不會有受鄂圖曼扶植或反叛這種事情,而且雙方本來就僅為暫時性的盟友, 史實裡嗣後法國與哈布斯堡停戰後就不借港口給鄂圖曼了, 法國甚至還有不少志願者進入哈布斯堡軍隊與鄂圖曼交鋒,也未被政府阻止。 我改寫一下好了,如果鄂圖曼能攻陷維也納並使得其在匈牙利的戰況大幅好轉, 這樣將使其在東歐取得比史實更多的領土和影響力。 倘若鄂圖曼持續向中歐擴張,可以想見奧地利哈布斯堡將無力與法國爭雄, 但法國基本上仍然會被西班牙痛宰,特別是如果鄂圖曼為了入侵中歐而重陸輕海, 義大利戰爭只會更早結束,法國會被西班牙完爆,被迫更早求和, 那麼鄂圖曼將難以繼續橫行西地中海。 由於天主教徒的危機意識會崛起,而王室威望大幅下降, 法國宗教戰爭會更快爆發且比史實更激烈,法國會比史實虛弱更久。 如果鄂圖曼重陸輕海,那麼葡萄牙將有能力掌控摩洛哥, 西班牙將能在突尼西亞、利比亞站穩腳跟,北非沿海將出現一串西葡軍港, 使得雙方在義大利附近的海權陣線更早形成且比史實更穩固, 馬爾他的重要性會比史實更大,鄂圖曼和西班牙會瓜分義大利地區。 英國的部分,你錯很大,鄂圖曼艦隊都是地中海類型的槳帆船, 開到大西洋和皇家海軍交戰只是送死罷了,怎可能入侵英國, 更何況如果要在中歐大幅擴張,地中海攻勢將頓挫,更不可能介入大西洋。 在我的這篇預想中,不是法國南下伊比利半島,而是西班牙會在法國顯現極大影響力, 而因為東歐戰事白熾化,西班牙的經濟與金融問題仍會導致荷蘭叛亂, 但會比史實與法國宗教戰爭合流更緊密,且天主教徒可能會佔極大優勢, 但也會因此導致英國介入而形成僵持。 波羅的海部分,你完全無視於波蘭─立陶宛聯邦這個東北歐最強的存在, 聯邦應該會因為碰上比史實更嚴峻的挑戰而更有效的中央化, 並與史實一樣,長期作為天主教強權而與鄂圖曼爭奪摩爾多瓦、羅馬尼亞地區。 俄羅斯在利沃尼亞將比史實更受聯邦痛擊,但因聯邦無暇東顧, 大空位時期這種狀況將較無外國干涉,且應該會更注重南方防線, 會積極阻止克里米亞汗國的北進,並比史實更早向黑海、高加索地區推進。 至於史實中崛起的瑞典與老牌強權丹麥,因為聯邦強化、沙俄重心移往東南, 兩國將難以往普魯士擴張或干涉,但德意志地區因為奧地利哈布斯堡無暇北顧, 瑞典仍會試圖在北德攫取利益,且較史實更為積極, 而丹麥仍會如史實試圖遏阻瑞典。 因為瑞典在利沃尼亞、普魯士地區難有進展,丹麥的海軍優勢將更為有效, 瑞典將難以迅速崛起,丹麥仍會是波羅的海的霸主。 這篇的細節還欠缺考慮,需要修正, 但把各國實質的國力、戰爭潛力和戰略算進去和這篇應該會比較相似。 當然,如果要不管過程,單就鄂圖曼已經佔領大半個歐洲來看, 前一篇是蠻不錯的想像,雖然我並不認為鄂圖曼如果政治重心還是在伊斯坦堡, 會有任何機會迫使英法臣服, 而如果把鄂圖曼的重心搬到東歐,會有更多激烈的變化要考慮。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.156.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1441349752.A.D90.html

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波蘭和沙俄的農奴制度也許會被打破,或者波蘭會取消
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選帝侯制度,形成中央集權政府。
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09/04 21:32, , 3F
波波就成為土耳其消失後歐洲第一強國,
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取代哈堡以及法國的地位
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1.波蘭的黃金自由/貴族民主和HRE的選帝侯不一樣 2.挑戰愈大,農奴制只會更嚴格 如果有看關於沙俄崛起的研究就知道農奴制是沙俄整軍的核心。 ※ 編輯: jimmy5680 (61.230.156.102), 09/04/2015 22:22:12

09/05 11:15, , 5F
維亞那打輸表示波波約翰三世的援軍戰敗/戰死 波蘭應該
09/05 11:15, 5F

09/05 11:16, , 6F
會先為了王位混亂個幾年 是否會暫時衰弱一陣?
09/05 11:16, 6F
文章代碼(AID): #1LwK1usG (DummyHistory)
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