Re: [空想] 一個中國的原則下

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間9年前 (2015/07/03 10:57), 9年前編輯推噓27(270140)
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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言: : ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: 你們的理解都有點偏差 : : 北京當局過去說過的 : : 在一個中國的原則下, 什麼都可以談 “什麼都可以談”﹐本身是指“中國大陸”與“台灣”之間什麼都可以談(除原則)﹐ : : 那麼 : : " 在一個中國的架構下, 台灣的前途由台灣兩千三百萬人民自己決定 " 所以﹐習近平是不會說這句話的﹐因為這不是“談”。 “談”是雙方的﹐簡單來理解﹐中共的立場就是﹕ “朕沒答應給你的﹐你不能自己要” : : 習大大有膽子說嗎?? 我覺得滿科科的 : : 這問題越仔細的思考 越覺得有些可行性 又有點怪怪的 : : 這招要是北京用出來 我想應該會一堆人錯亂?? : : 好吧 這題的假設就是北京習大大公開說了這句話 : : 台灣會怎麼反應?? : 前面的討論台灣目前政治我就不回應也不評論 : 我只分享我對中共的理解 : 基本上中共不是什麼都可以談的 : 中共長期以來只有一個原則 : 從1949年來一直沒有變的外交原則 : 就是世界上只有一個中國,這個中國叫做中華人民共和國, : 而台灣是中華人民共和國的一部分 不是﹐那句話是這樣的兩個分句﹕ “世界上祗有一個中國(這個中國就叫做中國)﹐台灣是中國的一部分。” “中華人民共和國是中國的唯一合法代表” 中共的立場不是“這個China叫做PRC”﹐也不是“ROC屬於PRC”﹐ 而是“ROC屬於China﹐但不代表China﹐是個汪偽南京國民政府式的政權”。 所以﹐ : 基本上所有和中共建交的國家幾乎都已接受此一理論作為建交的條件 : 連聯合國基本上也接受這個法理論述 : (但是切記 國際政治上 de facto和de jure是不一樣的 : 例如聯合國法理上還把波多黎各當作非自主統治區域/也就是好聽一點的殖民地 : 但是實際上該地是自主統治的美國邦聯區域) : 所以變成其實是什麼都不能談 : 因為這個原則卡死所有兩岸實質對談的空間 : 但是中共還是有和台灣對談的需要 : 沒辦法,有來往就需要對談. : 所以變成過去二十年只能擱置這一點來進行所有對談 : 而比較有趣的一點是, : 中共有沒有可能鬆動這一個理論? : 我認為只有幾種可能可以 大家可以參考 因為版規禁止台灣政治 : 我這裡主要是模擬大陸的立場討論大陸的幾個決策可能 : 1.一個是因為某些壓力,不得不走類似東西德模式 : 就是"一個中國"之下卻有兩個政治實體 : 這樣等於是把過去論述改成 : "世界上只有一個中國 但是不是中華民國也不是中華人民共和國 這本來就是中共的立場﹕ 即“世界上祗有一個中國﹐不是清帝國﹐也不是中華民國﹐也不是中華人民共和國﹐ 但中華人民共和國是現在的中國的唯一合法代表。” 然後以中共的立場來說﹐就是承認也允許存在多個政治實體﹐ 但有一點是絕對堅持的﹕“外交權”。這包含在“一個中國原則”下﹐ 或者說﹐是中共對“一個中國”的定義。 也就是說﹐“一個中國原則下﹐什麼都可以談”的定義是﹕ “ROC必須承認主權屬於China﹐放棄獨立的外交權﹐除此之外﹐ 治權、軍權、財權等等可以談” : 中國變成只是一個民族概念而不是國家政治實體概念" : (因為英文中叫做China, 但是China不一定要是國家 : 中文因為有個"國"字所以變成一定要是國家) : 然後用類似兩德基礎條約的模式規範雙方互動 : 2.類似蘇聯體系的烏克蘭/白俄羅斯模式 : 也就是蘇聯俄羅斯控制白俄和烏克蘭,但是因為一些理由 : 故意讓這兩國已獨立國家的模式出現. : 3.中共被徹底打趴,所以得隨你便模式 : 就是真的台灣/美國隨便幹嘛都行 因為已經是無條件投降了 隨戰勝國處分 如果是真要台獨﹐第3才是最快捷便利有效的途徑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.79.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1435892274.A.05F.html

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很好的解釋
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意思是ROC不需要承認主權屬於PRC?
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連軍權都可以談 樓下你相信嗎
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主權屬於中「國」 PRC是PRC政府認定的唯一合法政府
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軍權當然談不到解放軍,是談國軍的存廢
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ROC如果要與PRC談 當然要尊重PRC的主張 不想談 那就去準
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備最快捷便利有效的途徑 不用再廢話 有那樣難懂?
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想要PRC讓步 也該準備PRC願意讓步的籌碼出來
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PRC蠻橫也是因為PRC有足以蠻橫的籌碼 要與他蠻橫對抗ROC
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有什麼? 夜郎國該自己好好想一想
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確實,台灣現在的主流民意就是如此,明明沒有實力,卻妄想
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要對等談判,或是佔對方便宜。 天底下哪有這麼好的事
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要談的話,對等當然是最基本的前提,要不然就是不平等條約
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兵臨城下才要被逼著簽的那種,反正現在台灣主流民意也就這
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樣,卡早困卡有眠,不要在幻想什麼統一了,那麼想當中國人的
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話,入籍中國比較快啊
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逼迫中共讓出本來有的權力,和讓中共放棄自身始終沒有擁有
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過的東西,正常人都知道那個比較容易
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如果是俄羅斯,才有可能軍權可以談,中共的結構、政治生態
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雙方籌碼同樣多barting power一樣大才是對等 就別談了
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、心理思維都不會允許聯邦裡的XX共和國
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對等向來是形式對等 黨對黨政府對政府就是對等
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看看自己有多少籌碼多少barting power再來提條件 很困難?
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黨對黨意義不大,因為根本的憲法就不同性質了
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府對府還有可能,問題是對方不買單
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樓上也很奇怪,又沒人拿槍抵著你的背逼著談?解放軍是佔領
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台北了嘛?
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反正談不下去就拉倒,很簡單嘛
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香港血淋淋的例子在前面,沒有比較好
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香港? 香港幾時談過了? 最基本的事實先去搞清楚好嗎?
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北京的直選不等於香港人的直選,這套玩下去的話下場還不明
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夠明顯,就是削藩啊
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談,連個最基礎的對等立場都沒有,談什麼鬼
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從談判跳到直選 果然台灣人邏輯外省十七代無法理解
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當然中國人也可以繼續意淫 "有朝一日我拳頭大了之後"
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大家打打嘴砲不必動氣
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很單純啊,當初中共是用港人治港,五十年不變,普選等承諾
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換取香港仕紳的配合,穩定的交接而沒造成太大的混亂
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還有 89 則推文
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簡直爆笑,人家一個百姓屁民沒有組織又在大陸生活都敢抓真五
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毛,比一些高官喊愛台灣超大聲,到大陸屁都不敢放比起來屌多了
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如果中共的間諜這麼好抓 那KMT為什麼被開圖成那樣????
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不知道你扯這個跟cale大有什麼關係?有話不妨直說
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"到大陸屁都不敢放" 是指朱立倫嗎??? 連KMT一中各表都放棄了
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的確是很慘 呵呵
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我不專指誰,免得被說政治文
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總之就是以愛台灣自由民主勇敢反抗為基調的那個陣營囉
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所以另一個陣營是不愛台灣不愛自由民主不反抗要被統的嗎??
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這樣子對比倒是很真實 呵呵
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對啊,你高興了嗎^^
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我拿台灣政客跟勇敢抓真五毛的版友作對比,你急著幫政客護航
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不算高興 只是忍不住偷笑 呵
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用你的話來說,對比真的很真實
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幫哪一位政客護航??? 請直說 呵呵
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你覺得呢?我講某些喊愛台灣的政客比不上cale,你馬上急忙拉其
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它人下水,你是為我語意之下有可能受損的某陣營護航
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為什麼要這麼急忙著表忠心呢?你的勇氣跟反抗真的遠遠比不上
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我實話實說 何來護航??? 我又沒領500 呵呵
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cale大,直接呈現鮮明對比
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我怎麼知道他是真的抓 還是演戲???? 如何證明???
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真要取得信任 這些都是小把戲而已
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好的,小把戲^^
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不好意思,沒辦法跟你溝通,一個有知識水準的版友被你說是演戲
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而在推文中僅僅有可能對某陣營造成受損你就急忙護航,這種雙
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重標準令我覺得噁心,剛吃完宵夜,實在不想嘔吐,抱歉了
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珍惜生命 遠離h*t
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我尊重你的感覺 我也不會說cale就一定是我說的那樣
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因為我也沒證據
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至於cale的文章常常發生過度延伸腦補 這是很確定的
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也是我親身跟他討論的經驗 呵呵
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07/04 16:13, , 160F
老在說對等 台灣對美國對等過嗎?我們都知道沒有過
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對向來認為是夥伴、靠山的要不來對等 卻對認定敵人要..
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然後以此辯解自己不是沒誠意 是敵人太丫霸 這啥邏輯?
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07/04 16:29, , 163F
這不是很正常嗎?? 樓上才奇怪吧 你會去跟你老闆爭對等
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叫他不准兇你 然後跑去跟競爭對手公司麻吉麻吉??
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會去這麼做的人才有邏輯問題
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給某人﹕ 中美建交公報(1979-1-1)﹕ 中文原版﹕ 美利堅合眾國政府承認中國的立場﹐即祗有一個中國﹐台灣是中國的一部分。 美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。 英文原版﹕ The Government of the United States of America acknowledges the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China. The United States of America recognizes the Government of the People's Republic of China as the sole legal Government of China. 最新的中韓聯合聲明(2014-7-4)﹕ 中方重申﹐世界上祗有一個中國﹐台灣是中國領土不可分割的一部分。 韓方對此表示充分理解與尊重﹐將繼續堅持中華人民共和國政府是代表中國的 唯一合法政府和一個中國的立場﹐支持兩岸關系和平發展。 原文r大的誤解在於認為﹕ r大以為中共一直在說 “世界上祗有一個中國﹐這個中國就是PRC﹐台灣是PRC的一部分” 而事實上中共一直在說的是﹕ 世界上祗有一個China﹐台灣是China不可分割的一部分。 PRC是China在1949年後的 唯一 合法代表。 會造成這種誤解的原因﹐就在於ROC在自身去中國化之後﹐將China與PRC等同起來﹐ 但事實上對於各國、對於中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。 世界各國大多數承認台灣是China的一部分﹐ 世界各國可沒有大多數承認ROC是PRC的一部分。 某人既不去翻中共的原話對比驗証﹐也不去糾正我到底錯在哪裡(假如我有錯的話)﹐ 倒是推文能夠推出幾十行“caleb在曲解中共的政策來統戰台灣人”.... 那到底是“中共是統戰”還是“曲解中共才是統戰”﹖ 真是一以貫之﹐讓人忍無可忍。 ※ 編輯: calebjael (58.248.78.21), 07/04/2015 18:40:38

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C大,對於一個只會幻想當督戰隊的人,不用對他有期待
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07/04 21:53, , 167F
呵呵 看來一中同表又多一個支持者了
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