Re: [假設] 俄國皇帝亞歷山大一世出兵土耳其

看板DummyHistory作者 (未必會飛的企鵝)時間9年前 (2015/02/27 17:22), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 13→)
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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 假設在1814年，反法大同盟攻佔巴黎之後，俄國皇帝將兵力撤回國內並集中於巴爾幹半島 : 乘著歐洲各國，英、法、普、奧等國久戰疲憊，需要休養生息的時候 : 1815年，俄國傾舉國之力，動員大多數的俄羅斯部隊，集結所有的軍事力量 : 大舉南下進攻鄂圖曼土耳其帝國，試圖一舉席捲巴爾幹半島，消滅或控制鄂圖曼土耳其 : 最好是占領伊斯坦堡，控制博斯普魯斯海峽和達達尼爾海峽，一舉衝出黑海， : 獲得溫暖的出海口，佔有俄羅斯長期以來渴求的不凍港和溫水海域 : 此舉不但滿足俄羅斯人長期對溫水港的需求，也實踐了彼得大帝和凱薩琳大帝的野望 : 甚至在戰略上，可以對英國的全球戰略布局形成威脅，俄國海軍自此可以自由出入黑海 : 更進一步可以影響到東地中海，如果更進一步南下，還可以控制敘利亞和埃及 : 埃及日後可以興建運河，成為地中海和紅海、印度洋的重要交通要道。 : 或者進軍伊拉克和伊朗這些地區，打通前往印度洋的通道，戰略價值無與倫比 : 另外，1815年英國忙於應對拿破崙的復出，必須集中力量應對拿破崙， : 因此，很顯然短期之內英國是沒辦法開闢第二戰場，應對俄國侵略土耳其 : 根本不可能像後來克里米亞戰爭那樣，把軍隊送到黑海去和俄軍作戰 : 綜上所述，請教大家，俄皇亞歷山大一世如果這樣決斷，是否能成功達成戰略目標？ : 至少是一舉控制了黑海，佔有博斯普魯斯海峽和達達尼爾海峽。 : 又，如果亞歷山大一世成功做到了，世界格局會有什麼樣的改變？ : 個人判斷，可能還是雙極體制，但俄國會是較強的一極。 重新看了一下資料，想釐清幾個重點。 1.1806~1812年的俄土戰爭 這場戰爭是區域衝突，其結果是證明了俄羅斯在巴爾幹北部的軍事優勢， 然而綜觀整場戰役俄軍都是盡可能誘使土軍出擊，然後再實施包抄殲滅， 而始終不願主動攻入鄂圖曼的核心地帶， 可見俄軍指揮官很清楚土軍的防禦相當頑強。 2.1804~1813年的俄波戰爭 這場戰爭初期波斯軍隊享有兵力優勢， 這是因為俄軍同時還得和法、土、英、瑞典抗衡， 然而俄軍憑藉著優勢的科技和軍事水平仍能擊退波斯軍。 3.維也納會議和百日天下 百日天下前夕的列強差一點就要打起來，反法聯盟可不是甚麼緊密盟友， 當時俄軍在東歐部署了幾十萬大軍隨時要和英、普、奧等各國決戰， 後來就在各方在外交上折衝的時候拿破崙重出江湖， 俄軍於是把部署在東歐邊境的部隊抽調大半加入反法。 俄軍要打敗鄂圖曼不難，但是要攻佔土耳其就很困難， <1683維也納>這本書提過鄂圖曼於一戰前將波赫地區交付奧匈帝國"代管"， 結果奧匈軍隊在接收之後光是鎮壓暴亂就耗費了大量心力， 這還是土軍不具敵意(雙方是盟友)且將軍政機關正式轉交的情況， 俄軍嘗試佔據鄂圖曼的核心疆域恐怕將陷入法軍在半島戰爭中的泥淖困境， 更別提背信忘義不去反法還攻擊剛簽完和約且與英國交好的鄂圖曼， 俄軍的外交處境將宛如十七世紀的法國，成為新一代公敵， 英普奧將在料理完法國之後正式於東歐和俄羅斯翻臉， 溫和一點是在外交和檯面下支持波蘭等國的獨立運動，慘一點就是開戰， 屆時俄國將得不償失。 至於雙極? 雙極是基於英俄超強且其他各國基於地域利益搖擺而出現的兩大陣營， 當其他各國都倒向英國時，不覺得還會是雙極， 別忘了普奧好歹也名列列強(Great Powers)，三打一不會輸。 -- O Lord, Thou knowest how busy I must be this day. If I forget Thee, do not forget me. March on, boys! ～Jacob Astley, 1st Baron Astley of Reading before the Battle of Edgehill -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.131.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1425028952.A.D61.html
推
02/27 18:29, , 1F
比較想問俄國為何會比土耳其先進 有的缺點俄羅斯也沒
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少過 貪腐 效率低 民族多 遠離大西洋 太平洋等主要
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航線 一個庫圖佐夫跟彼得大帝有差那麼多喔
02/27 18:29, 3F
可以google一篇文章，網路上有，不過是英文XD : "Military Transformation in the Ottoman Empire and Russia, 1500-1800" 以前恰巧從某網站看到這篇文章，內容就是關於鄂圖曼和俄羅斯的軍事沿革歷程， 基本上就是在面臨挑戰時鄂圖曼走錯了改革的方向，導致問題越來越多。 ※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 02/27/2015 19:55:35
推
02/27 21:55, , 4F
推。作者提到的這篇文章確實很有參考價值。
02/27 21:55, 4F
推
02/27 21:58, , 5F
另外，第七次俄土戰爭中，庫圖左夫的確是誘使土軍出擊再
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02/27 22:00, , 6F
加以擊敗。我原本的設想是，俄國集中優勢兵力和土耳其
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02/27 22:00, , 7F
決戰，再趁其國內空虛加以進軍。
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02/27 22:02, , 8F
若是1815這個時間點，俄國不能和土耳其交戰，那麼等塵埃
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02/27 22:03, , 9F
落定後，俄軍再進攻鄂圖曼會比較好嗎？英國會不會干涉？
02/27 22:03, 9F
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02/27 22:04, , 10F
謝謝指教
02/27 22:04, 10F
東歐穩定後俄軍當然可以打巴爾幹和西亞， 但是英國為首的其他中西歐列強不會允許俄國打下伊斯坦堡等地方， 所以大概就是1828年和1877年這兩次俄土戰爭的戰果提早收割， 反正光是這樣俄羅斯要消化就要花不少時間和心力了。
推
02/27 22:04, , 11F
俄國太誇張就會變成下一個法國 頂多扶植拜占庭等附庸
02/27 22:04, 11F
推
02/27 23:48, , 12F
話說我講錯了是蘇霍洛夫
02/27 23:48, 12F
※ 編輯: jimmy5680 (118.169.198.133), 02/28/2015 00:30:34
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02/28 01:42, , 13F
蘇沃洛夫比庫圖佐夫強多囉! 蘇沃洛夫號稱匹敵拿破崙
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02/28 01:43, , 14F
要打伊斯坦堡 陸戰 或登陸戰 都很難 當初大大的鄂圖曼去打
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02/28 01:45, , 15F
幾乎只剩君士坦丁堡的拜占庭都那樣了
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02/28 01:45, , 16F
我想伊斯坦堡只要有個穩定政權 都很難打
02/28 01:45, 16F
推
02/28 12:15, , 17F
鄂圖曼打君士坦丁堡的時候還是冷兵器時代......
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02/28 14:36, , 18F
陸戰也許有機會 但登陸戰不太可能 1915年加利波里之戰
02/28 14:36, 18F
推
02/28 16:37, , 19F
不要把凱末爾那種外掛那出來講 他太超乎規格了
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02/28 16:53, , 20F
不算外掛 那附近地形就是易守難攻 而且又是登陸戰
02/28 16:53, 20F
凱末爾是外掛無誤(詳見土耳其獨立戰爭)，但是那地方本身就很難進攻， 給土耳其換個將領只要不要太爛(反正還有德國顧問)結果不會有太大差別。 ※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 02/28/2015 18:17:59
推
02/28 21:39, , 21F
法肯豪森:
02/28 21:39, 21F
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