Re: [假設] 假如當年劉少奇得勢，毛澤東下野

看板DummyHistory作者wsxl (Wise Xel)時間9年前 (2015/01/21 16:23)推噓8(8推 0噓 1→)

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※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : ※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言： : : 假如當年劉少奇得勢 : : 現在是什么狀況？ : : 會不會由于沒有大破（大饑荒，極端貧困） : : 從而沒有大立（瘋狂搞資本主義） : : 從而現在還是一副慫樣 : 文革時毛指控劉的罪狀 : 對外搞三和一少: : 對(美)帝國主義,(蘇)修正主義與印度為首的國際反動派要和,對各國 : 民族解放運動的援助要少. : 對內搞三自一包:自留地,自負盈虧,自由市場與包產到戶. : 這不是提前20年實現鄧改革開放的政策,中國應該提前20年就不可避免 : 走上資本主義的道路,早就實現超日趕美了. 早點走資本主義道路是可能的﹐早點超英趕美就嘿嘿嘿了昨天我打了一大段﹐結果ptt掛了連斷線備份都沒有。今天也懶得寫了簡單說﹐經濟發展是要看最短板的﹐最短板不解決﹐其他再怎麼優化積累起來也就是一兩倍差距﹐不會出現數量級差別﹐而中國的短板就在於工業你要外貿﹖抱歉﹐資金鏈斷裂不得不賣農產品的結果就是59-61的饑荒賣礦石﹖抱歉﹐你沒有工業連礦都挖不出來你出賣勞力做手工﹖能做的都做了﹐就連紡織這種賠本買賣﹐也要有了日本進口的生產線﹐質量才能讓外國人看的上眼。45年後﹐中國的工業隻有東北和上海能看一下。東北是日本人留下的重工﹐上海是輕工──上海本來也有重工的老蔣當買辦摧殘了一次﹐日本佔據後摧殘了一次。下面說一下60年代中國經濟發展的絕望之處。 1 人才。台灣、日本﹐乃至於印度﹐在二戰後都是有足夠數量的理工科生的。中國49後第一件事情是掃盲﹐60年代才普及小學﹐70年代普及初中﹐ 八十年代普及高中﹐九十年代普及大學。基本就是這麼個速度。簡單說﹐ 60年代連合格的產業工人都數量不足。而且十年樹人﹐這不是投資錢來了馬上就有的至於技術﹐這是永遠的痛。蘇聯援助上百個項目﹐中國長期基本隻能仿制研發也不是沒有﹐甚至還有兩彈一星﹐但是現代工業這麼多領域﹐中間的積累不是一兩天能完成的──再說了﹐小學生為主的人群﹐科技發展速度你發揮了400%的效率﹐還是頂不上人家100倍人手和資金50%的效率 2 市場企業生產是要賣出去﹐變成錢回收之後循環的。但是這就涉及銷售人群的消費能力的問題。中國國內以農民為主的人群﹐在早期還是能吃下那點可憐的工業的產品的﹐但是60年代就明顯不行了。你做了那麼多產品﹐農民願意消費﹐但是他們生產不了足夠的農產品付錢。60年代甚至要進行人民公社﹐才能有足夠的效率搜集糧食以喂飽快速增加的城市人口。聯產承包產量更高（其實未必﹐八十年代初糧食產量是下降的﹐而文革期間糧食產量總體是上升的﹐因為水利工程和推廣雜交水稻等良種）也沒用﹐多的糧食你收不上來。這個時候要麼停止工業化﹐進行產業平衡。要麼就外貿﹐賣給外國人。而某些人選擇了第三條路﹐計劃經濟扭曲資本規律﹐你生產就是了﹐ 國家付賬。 6%的工業增速就是這麼來的。背後的代價很大。你不付出這個代價﹐ 經濟更平衡﹐速度就會變慢而不是更快。當然﹐最後的解決辦法還是外貿。當時東亞的兩頭在外外貿﹐其實是一種不正常的東西﹐因為委托加工的工廠既負責了原料﹐又負責了市場等於是一種保姆式的服務﹐屬於冷戰和美國工業轉型期的一種特殊現象而中國能夠吃上日本、美國的生產線轉移、市場片面開放（我可以隨意賣東西給你﹐但是我的消費市場不對你開放）﹐還是因為中蘇交惡﹐ 打阿富汗和越南給美國交了投名狀的緣故。而中國敢徹底從這個一邊倒轉向另一個一邊倒﹐也是因為有了國防上面的底氣﹐也就是兩彈一星、三線建設、北方坦克師。不管怎麼說﹐在六十年代初﹐ 就能預判蘇聯不會動用核武器、不會有第三次世界大戰﹐需要的心臟非同小可。老毛是現實主義者﹐70年代敢中美建交﹐60年代不敢﹐ 無非是手上沒牌而已。老毛的第三世界援助﹐其實也是一種手上盡量拿點牌的心理──事後分析很簡單﹐但把你放到肯尼迪的位置﹐你都不一定敢賭﹐放到老毛的國際上的虛弱位置﹐你就更不敢了 3 其實最大的短板是這個﹐投資。八十年代改開初期﹐工業發展其實是下降的──一個是因為大量蘇式工業不適合新體系﹐人為報廢﹐一個是從農民手上榨取的勞動變少了。因為美國產業轉移給日本﹐日本又雁陣理論轉移給中國和東南亞﹐每年上百億的資金丟下去﹐中國經濟才會起來。中國經濟從一開始﹐就是嚴重投資驅動的。中國的高速發展﹐就是以超高的儲蓄率、國企超高的利潤上繳、海外熱錢砸出來的。這個熱潮﹐從70年代日本經濟爆發開始﹐80年代韓國才爆發﹐台灣比韓國略早中國再怎麼快﹐不可能比日本更早﹐因為這之前美國自己能擠出來的錢用來援助韓國台灣這種千萬人口的是行有余力﹐援助中日這種上億人口的隻能說天助自助者了。中日是自助者﹐所以美國熱錢來了──但是也僅僅在你發展到了一定階段才會來﹐畢竟人家也不是來做賠本生意的中國早點商品經濟化﹐最多也就是和韓國同時起步﹐而歷史上中國比韓國並沒有慢很多﹐所以中國被耽誤的時間並不多﹐也就是不到五六年的樣子。要知道蘇聯可是一直把朝鮮當樣板誘惑周邊國家的﹕現在大家可能忘記了朝鮮在蘇聯倒台前﹐可是長期ppp比那個獨裁僵化的南韓高不少的甚至你說中國計劃經濟﹐難道那時候日韓台就不是計劃經濟了﹖非不為也﹐ 實不能爾天時地利人和﹐天時你是沒法自己決定的﹐中國地面全部被蘇聯盟友包圍﹐海面全部被美國盟友包圍﹐隻能努力克服地不利﹔人和嘛哈哈哈請記住中國經濟發展除了文革的經濟崩潰時期外﹐增速平均超過6% 能夠擠出來的極限﹐都已經擠的差不多了（印度恰好相反﹐余地多得是﹐真是上天不公啊）﹐所以考慮到瓶頸限制﹐中國經濟加速的程度並不大。當然你要說人民更幸福﹐在世界上更有地位﹐這就要看你是什麼階級了我以一個農民後代的身份保証﹐農民過去幾十年是被壓榨的最厲害的我爺爺三十多歲就因為強制修水利病死﹐家裡沒有一個男丁── 但是諷刺的是﹐我家民國有幾個有錢的親戚﹐家裡人丁興旺但是說起來家庭在村子裡面的地位、未來前景﹐還是被壓榨的時候更好一些這世道﹐不怕被壓榨﹐怕的是你連被壓榨的價值都沒有啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.43.197.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1421828589.A.BC5.html ※ 編輯: wsxl (171.43.197.151), 01/21/2015 16:34:07

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damm

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wxlin1983

01/21 16:47, , 2^F

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wolfpeter

01/21 16:52, , 3^F

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