Re: [討論] 如何解決清末民初的財政問題

看板DummyHistory作者chenglap (無想流流星拳)時間9年前 (2014/11/13 12:27)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《wii360 (work man)》之銘言： : 3.同時期外國例子----日本國殖民台灣 : http://tinyurl.com/mwujaer : 靠的是土地調查與實施專賣 : 光是查隱匿田地還不是大規模土改地租就從86萬增至300萬 : 專賣則是賺到500萬日圓成功讓台灣財政獨立 : 歪果仁都可以在殖民地成功中國人自己來應該不無成功可能性吧 : 依照當時中國的行政能力與環境有比較好解決財政的方法嗎老實說要想像當時的「行政能力和環境」是非常困難的事. 所謂行政能力很多時就是人才和制度, 而人才這回事, 去到今時你沒到手之前也不太清楚他是甚麼材料, 性格, 以及他的觀念. 制度就別說了, 當年連銀行和會計制度都未建立好, 如果你看清末民初的賬簿, 很多時都只有單純的「進」與「出」, 沒有分清楚資產, 負債等概念. 既然公司法也未完整, 你要他們報稅, 再有專業審核, 也是全然不可能. 就算有超級人才幫你建立制度, 五年已算超速, 在財政上也是緩不濟急, 外國人能做到是因為他們早就已經有完整的體制, 法律, 組織, 以及明白這些體制法律組織的人才去執行, 自己人做不到就是這些制度和知識上的資產不夠. 這情況就像是你身體是你自己的, 但你自己開藥給自己會比醫生好嗎? 稅務和財政涉及很多專業的知識. 人員上, 觀念的問題才是最難處理的, 就像今天做遊戲的人很多都脫離不了單機遊戲和網遊的觀念束縛, 做不了手遊. 同理當年的人才, 要他們理解現代的會計制度, 公司法, 只會覺得多了很多不必要的手續, 以及事情變得很複雜, 或者不適合中國國情. 基本上任何改革, 包括商務上的改革, 都是一種「一開始時會讓人不適應以及無法理解, 但長遠卻是建築更高級架構」的行為, 但人有惰性和傲氣, 你要一群中年人去適應新制度他只覺得不必要. 就像很多中年教師都學不懂使用電腦一樣, 但他們又掌有財政的權力, 甚至他根本就是支持你的政權的支柱. 通常就是在這種地方卡住. 民國無雙的「傳統經濟」就是這種模式. 清查資產其實是很複雜的事情, 因為重點在於如何定義資產, 資產就是有經濟價值能生產收入的私有物. 最容易理解的是. 1. 人頭稅 - 人就是自己的資產, 但這是一種窮人稅, 會對窮人產生壓迫. 在中國古代通常是徵勞役稅. 2. 土地稅 - 因為能夠種出農作物, 土地就是衡量一個人財富的最明顯方法, 去到今天大家都喜歡買房子就是這樣. 這也是傳統中國的納稅方法, 這也是近代財政最大問題所在. 但這兩種粗糙的稅法, 是應付不了近代的經濟的, 例如以工業產生收入, 則地稅和人頭稅都課他不著. 這種情況在現代也很常發生, 例如現在臺灣沒有資產增值稅, 沒有房地產及空置稅, 但從地產獲得利潤的人卻越來越多, 從勞動得到的利潤則相對減少, 而且免稅額低, 卻因為承認雙重國籍而有龐大的海外收入免稅額(400 萬臺幣沒記錯的話), 臺灣也是這種「有很多錢的人課他不著」的情況. : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1415840203.A.1F0.html : 推 Enrik: 土地調查需要大量技術人員，專賣需要不受地方勢力關說影響 11/13 09:03 : → Enrik: 這兩者剛好袁世凱跟後來的北洋政府都沒有 11/13 09:04 : 推 reinherd: 美軍目前的師比較接進過去的軍,有4個獨立作戰旅和一個航 11/13 09:28 : → reinherd: 空旅,有趣的是,為了保持番號傳統,美軍目前還有軍級編制 11/13 09:29 : → reinherd: 只是該軍級單位和師大同小異 11/13 09:29 : 推 gdm0037: 樓上跟這篇有關係嗎? 11/13 09:34 : → jimmy5680: r大推錯篇啦~ 11/13 09:43 : → wsxl: 解決辦法就是從地主手里要錢，而代表地主的袁蔣是不可能的 11/13 10:02 : → kani: 歪國人才可以在殖民地成功阿.. 11/13 10:33 : → kani: 你手下的官僚與大量高階軍官全是地主出身你要搞土地清查？ 11/13 10:34 : → darksnow: 宋子文被老蔣倚重的原因是它開始抽輕工業製造品稅款 11/13 10:47 : → darksnow: 在稅務制度上打轉；還不如開源比較實在，後來蔣當和德國 11/13 10:47 : → darksnow: 麻吉後，就直接玩起以貨易貨的大絕招；迴避債務信用問題 11/13 10:48 : 推 ff760725: 要從地主身上搶錢的話，日本和中共基本上都是用大殺特 11/13 11:14 : → ff760725: 殺來解決，國民黨在台灣則是小殺一段時間後拿日本人留下 11/13 11:14 : → ff760725: 來的遺產來換，近代中國沒有這種條件啊 11/13 11:15 其實地主收地是一個很吊詭的事情. 土地收回來如果只是收農業性質的土地稅, 那其實並不會解決財政問題, 因為農業的產值本已十分低落, 中國的土地對比起其他地方也不特別出色, 又欠缺高價值作物. 所以政府直接收地, 不只會激起反抗也很難變成有意義的財政來源. 地主和土地是一體的, 因為地主為了自己的利益, 也會把土地經營成有收入 , 包括選擇怎樣運用土地(種甚麼, 租給誰), 當然這過程很可能包括剝削農民, 沒有地主幫助的話你更難從土地取得收入. 但是你惹地主不高興或不信任, 他也不會給你多少收入, 這就是地主為何影響力大的原因. 地主對自己的土地的理解是難以取代的, 說穿了, 這是規則, 就算你是新的當政者你也不能侵犯既有規則. 北洋軍閥先天的身份是「保守者」, 「既有秩序維持者」, 這決定了他們也不能侵犯這個規則. 故此從地主身上拿錢這種事情是不能做, 因為這違反了他們的權力基礎和理念, 做了的話身邊的支持者就會散失. 因為這些軍閥之所以能坐上王座, 跟地主信任他們會保護自己的財產有關係, 你破壞了這種信任你也不用生存了. 要留意的是, 從地主手上搶錢這個行為, 其實會同時也摧毀了經濟, 你能從地主手上拿走的, 只會是一些現貨(他們甚至未必有賣的價值), 土地的擁有權, 土地也可以種東西, 但是卻無法拿走他們已有的變現脈絡 (就是怎樣將土地產出變成錢的方法) , 而且地價也會崩潰 (誰要買你的地, 來當下一個地主, 等你來再搶一次?), 也就是這個搶錢行為最多只有短暫的成果, 中長線就是殺雞取卵. 你得到的只是一塊賣不去(也抵押不出去)的土地, 也許還有一堆賣不去的農作物, 可能就是一些蒜頭, 但就是沒有錢. 短期搶一次之後, 中長期的收入問題會更大, 更不要說被搶的人會加入你的敵人, 從地主身上搶錢看似合理但其實後遺症非常嚴重. 日後共產黨之所以這樣做, 是因為他們背後有蘇聯供奶, 加上韓戰的結果是鎖國, 可以關門打狗才能這樣玩. 所以蔣中正說要反攻大陸也不是單純說說, 在土改的時候要召集一群「保我祖宗土地同志會」是絕對可行的, 只是美國佬覺得你還是專心當個臺灣郎對世界和平較有利, 蔣蔣就這樣被人流放外星下半輩子了. 大殺特殺這種方法會得到大量土地, 卻全部失去了短中期的變現價值, 所以要這樣做, 就必須先完成別的經濟來源. 外國援助(包括貸款), 或者一種容易銷去的經濟作物(例如鴉片), 才勉強能支撐這種做法, 這也是改革為何總是難為, 暴力, 以及後遺症巨大的原因. 雖然土地價值最終會恢復, 但那會是很久之後的事情, 而且恢復了, 又會變成新的地主階級, 周而復始. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1415852843.A.98F.html ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 11/13/2014 12:37:40

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a7v333

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Zsanou

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koukai4

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