Re: [問題] 如果當年朱元璋沒有廢除中書省?

看板DummyHistory作者 (薛定諤的貓)時間9年前 (2014/11/10 08:13), 8年前編輯推噓4(409)
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: → kani: 那是金國太奇葩阿..30年間從不到萬人的小部族滅亡兩大帝國 : → kani: 比DH還DH.. : → oda2007: 唔, 你可以看到, 女真人先是擊敗了遼, 北宋, 建立金國. : → oda2007: 後來又以後金(清朝前身)的名義擊敗了明朝. : → oda2007: 把這些綜合起來, 你會得到非常有趣的結論. : → hgt: 甚麼結論?? 看看遼金元的創業史, 先是耶律阿保機統一了契 丹, 建立遼朝, 後來阿骨打把女真的力量凝聚起 來, 擊敗了遼, 再後來蒙古人又擊敗了金國. 契丹, 女真, 蒙古, 各自在當時周邊的「文明國 家」眼中, 一開始都祗是微不足道的落後民族. 當這些民族組織起力量的時候, 周邊看似先進得 多的國家卻都已經腐朽. 但一開始, 契丹人不也擊敗過臨近的渤海國和後 晉? 完顏阿骨打還有鐵木真, 祗不過是分別又重 演了一次前輩的人生. 當然, 他們崛起了也不見得就打遍天下無敵手, 契丹雖然佔據燕雲十六州, 但沒能過黃河, 女真 滅了遼和北宋, 卻止步於長江邊, 蒙古人滅掉南 宋, 然而越南和日本又成功擊退了他們. 再看這三個民族處於下風時的反應, 金吞併了契 丹故地, 耶律大石又在西域建立起西遼, 後來北 伐的朱元璋雖然攻陷中都, 但元朝保住了蒙古故 地(北元→韃靼), 至於女真, 可以說在金國覆滅 的時候就幾乎輸得一無所有. 祗不過, 偏偏就是這個輸得一無所有的女真, 在 幾百年後又以後金的名義卷土重來, 而且超越了 遼(領土)和元(統治時間). 努爾哈赤起兵的時候, 祗有十三副盔甲. 而明朝 的力量, 比起之前耶律阿保機擊敗的後晉, 渤海 國, 完顏阿骨打擊敗的遼, 以及鐵木真擊敗的金 國都是更為強大得多. 至於女真, 之前已經有過入主中原(黃河流域)的 歷史, 對於這危險的民族, 明朝絕對是有理由嚴 加警惕, 而且在這之前「漢人」已經連續吃夠幾 百年遼金元的虧, 加上阿骨打的戰略和耶律阿保 機很類似, 以功夫來比喻, 契丹和女真根本是同 派, 結果被看穿牌面的後輩還是擊倒了經驗豐富 的前輩. 和完顏阿骨打相較, 努爾哈赤一開始的牌面其實 差得多, 同樣是弱小勢力, 中原王朝的軍力卻比 幾百年前更為強大, 對女真也有足夠的警覺, 至 於臨近的蒙古, 不僅征服了他們的祖先, 而且建 立過有史以來領土最大的帝國. 清河堡, 薩爾滸, 這些戰役的勝利, 使女真人又 開始重新感受到了完顏阿骨打時代的榮光, 接下 來似乎沿著前輩們的思路, 全力進軍中原, 然後 就一切萬事大吉了. 如果女真人的選擇真是這樣, 那麼我們今天讀到 的記載, 就不會是統治兩百多年的滿清, 而祗是 一個重新崛起, 盤踞北部的類似遼,金的勢力, 然後慢慢腐朽, 接著又被臨近更為落後的民族, 再以其人之道還治其人之身. 遼雖然擊敗了渤海國和後晉, 金儘管擊敗了遼和 北宋, 但他們都分別忽略了女真和蒙古. 至於元, 雖然滅了金和南宋, 但既沒有成功收編女真人, 也沒有真正獲得江南的民心. 在蒙古人統治中原的年代, 收編女真這件事或許 並沒什麼必要. 但當朱元璋擊敗元朝, 蒙古勢力 退回到漠北高原時, 這時女真人就至少是潛在的 盟友對象, 但他們似乎也沒想過要這麼做. 女真反而有吸取這教訓, 努爾哈赤和皇太極沒有 把八旗制度做成「猛安謀克」的復刻版, 而是在 滿洲八旗以外, 又增設了「蒙古八旗」(後來還 有漢軍八旗), 同時和蒙古貴族進行會盟和聯姻, 從而獲取了蒙古人的力量, 後來清朝繼續完善對 蒙古諸部的管理, 蒙古人被有效的吸納進清帝國 的統治架構里. 至於其他文明程度較落後的民族, 例如藏人, 回 部, 雲南的苗族,還有臺灣的原住民等等, 女真 人都有著充分的警惕, 也成功防範了這些民族的 潛在威脅, 在這一點上, 第二次崛起的女真人是 做得比之前的遼金元都要成功. 拋開晚清史給我們留下的印象, 在東亞史甚至世 界史上, 像女真這樣, 由小勢力開始崛起, 然後 輸的幾乎一無所有後又再重新崛起,建立比之前 更為成功的帝國, 其實真的不多見, 蒙古人也沒 能再次馳騁歐亞大陸, 甚至連重新征服中原都無 法做到, 阿拉伯帝國和奧斯曼土耳其, 也在統治 幾百年後慢慢走向瓦解, 至於羅馬→拜占庭, 西 晉→東晉, 北宋→南宋, 明→南明, 就更是些失 敗後就一蹶不振的例子. 如何從小勢力開始崛起, 以少勝多, 以弱勝強, 在失敗後如何重新再站起來, 女真的歷史很值得 我們思考. 當然, 女真的重新崛起是否也有偶然因素, 或者 暗裡佔優的部分? 西漢時, 張騫出使西域, 目的 之一就是聯絡被匈奴奪取故地, 向西遷移的大月 氏, 勸說月氏對抗匈奴, 結果大月氏人安於現狀, 不願為了取回故地和匈奴開戰. 假如當時蒙古人強迫女真人遷去其他的地方, 女 真後來的命運也許和西遼差不多, 又或者豐臣秀 吉沒有向朝鮮開戰, 從而引發明朝的救援, 進而 出現遼東方面的邊防漏洞, 讓努爾哈赤有時間統 一女真, 這些另外的DH部分, 在這就後話不提. 直到近現代, 人類社會進入以工業經濟為主導的 時期, 滿洲才逐漸顯示出它在經濟上的重要性 (日俄戰爭, 國共內戰), 在整個農業社會時期裡, 滿洲可運用的補給, 是遠遠不如中原和江南, 所 以女真能夠重新再崛起, 其實並沒那麼理所當然, 制定出有效的戰略,恐怕才是成功的主要因素. -- I'm from Cantonia. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.185.27.124 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1415578426.A.776.html ※ 編輯: oda2007 (106.185.27.124), 11/10/2014 10:38:17

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真要講了話 完顏阿骨打的女真跟努爾哈赤的女真其實也不適
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同一個.
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11/10 10:32, , 3F
羅馬到東羅馬過了1千多年.....哪裡像一蹶不振?
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我是從民族的角度來看. 羅馬帝國全盛時, 控制了幾乎地中海沿岸, 而拜 占庭則在查士丁尼之後連地中海東部的一半都沒 能控制.

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等等 .... 這是 Chenglap 大人吧???
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11/10 14:22, , 5F
這篇哪裡出現chenglap了??
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11/10 17:20, , 6F
還是要推傅斯年校長的觀點,東北刻意誤稱滿洲是ㄧ種惡意
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女真玩到現在也是徹底滅族,反而蒙古還扒著羅煞存在
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13副鐵甲說明努爾哈赤很有錢,不是什麼小君頭。你想當然爾
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滿清在歸結歷史教訓 進而改進政治組織做得很好 但完顏女真
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跟建州女真關係非常疏遠 我認為不該建州是跟完顏有傳承關係
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11/10 20:13, , 11F
這有點像把準噶爾汗國看成蒙古成吉思汗帝國的傳承 這兩者只
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能說是準噶爾想重建成吉思汗權威 但不能看成成吉思汗後裔的復
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※ 編輯: oda2007 (14.47.125.223), 03/20/2016 08:15:28
文章代碼(AID): #1KO0CwTs (DummyHistory)
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