Re: [問題] 1996台海戰爭

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間10年前 (2014/05/30 22:01), 10年前編輯推噓16(16推 0噓 55→)
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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 寶傑哥說 : 1996其實阿共快要打了 不會打。 : 如果真的打 : 阿共會只拿下一個小離島就收手嗎? : 還是會一次性的直接收復台灣? : 1996年的解放軍辦不到吧 辦不到。 : 而以那時候的環境 : 當中華民國一被大陸打 : 人民和國家是會隱忍 不主動挑釁 不奪回離島 : 還是會群情激憤 主張打垮萬惡共匪呢? : 那時候的中國的整體政經軍事實力應該比現在弱 弱很多。 : 但是為什麼他們卻更敢打呢? : 如果把台海戰爭換成2015年打 : 跟1996年相比 : 哪個時候開戰損失會比較小呢? 1996年大陸應該沒有要打仗的想法。 所以當年既沒有向東南大舉增兵﹐也沒有在大陸進行戰備﹐哪怕是局部的動員都沒有。 作為一個大陸人﹐當時又剛好是中二年紀的時候﹐但也完全沒有聽到過說要打仗的消息。 我家還算是靠近台海（粵東）... 記憶中﹐當時大陸就是說在發射飛彈啦、演習啦什麼的。而這些從更早幾年就一直有﹐ 當時我們同學開玩笑說﹐飛彈武器要過保養期了﹐趕緊趁最後拉出來用掉。 我是等到後來讀了大學看多了網路資料﹐才知道“有資料說當年差點要打仗”。 否則在大陸民間沒有聽到什麼風聲。 作為對應的﹐我查找了一下資料。 1996年時﹐南京軍區還是僅有3個集團軍﹐解放軍主力還是在黃河以北（18個集團軍中 的12個在東北、華北、西北這三北地區。） 這3個集團軍中﹐浙江的第1集團軍軍長是1993年就任職的朱文泉（原為師長、軍參謀長） 福建的31集團軍軍長也是1993年就任職的董萬瑞（原為師長、軍參謀長）。 都沒有臨戰換將的事情發生。 總負責東南5省1市的南京軍區司令倒是有換人﹐1996年1月換了陳炳德。 但陳炳德原先是南京軍區參謀長（1993年-1996年）﹐3年後又調去濟南軍區﹐ 再過5年調去擔任總裝備部部長至2007年。 從這個經歷來看﹐也偏向於文職軍官﹐明顯不是“臨戰換個更適合指揮作戰的軍官”。 （相比之下﹐1979年中越戰爭之前﹐用打過南越的許世友當廣州軍區司令﹐ 又調到過越南的楊得志當昆明軍區司令﹐都是當年國共內戰中的悍將） 所以可以說﹐1996年時的大陸﹐根本就沒有做“打一仗”的準備。 也就在1996年﹐浙江第1集團軍、福建第31集團軍分別有2個、1個師從集團軍編制中裁撤 從野戰步兵部隊改為武裝警察部隊。 而大陸軍費開支佔gdp的比例﹐是從1980年後逐年下降（鄧小平當年說﹕ 世界大戰不會打起來﹐所以軍隊先委屈一下﹐國家投資優先發展經濟）﹐ 在1997年達到最低點﹐1998年起才開始提升﹐1996年也是在低點附近。 所以﹐李登輝當年得到的情報﹐告訴台灣人說免驚﹐中共是空包彈嚇人的﹐ 才是正確的情報。 而認為1996年中國大陸軍隊在準備進攻﹐一旦台灣選舉結果如何就會變演習為進攻﹐ 那都是媒體新聞在亂扯。（演習的就31集團軍的91師﹐1個師想搞定台灣﹖開玩笑﹐ 不要說當時武器裝備上台灣佔優﹐就算是現在﹐要進攻台灣至少也要幾個集團軍﹐ 而且還要是浙江的第1集團軍這種甲級集團軍﹐而不是31集這種不滿編的乙級集團軍） 更何況當時在廈門剛好從公安部到海關﹐一堆官員被收買勾結起來走私﹐ （廈門遠華特大走私案﹐1996-1999逃稅人民幣300億）﹐就算是擦槍走火再來個 金門炮戰﹐會不會整個廈門的大陸軍民都出工不出力炮彈往天上打、底下繼續走私﹐ 都還難說... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.223.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1401458465.A.6BD.html
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05/30 22:15, , 1F
看了 美國之音解密时刻 http://ppt.cc/hx8b
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05/30 22:20, , 2F
龐大為因為洩密,已入監服刑,證明劉連昆少將台海間諜是
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05/30 22:21, , 3F
真的,中共武力犯台明確,後來因為美國干預作罷,我看了一
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中國軍武論壇關於96台海危機的回憶,前線醫院都已經準備
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05/30 22:25, , 5F
血漿了,就不可能只是單純的演習,我的推斷如果美國不派
05/30 22:25, 5F
劉連昆間諜案當然是真的啊。 但劉連昆之所以被發現﹐是因為李登輝說了“免驚﹐中共是空包彈嚇人的”﹐ 然後因此被大陸警覺有人向台灣通風報信。 所以從劉連昆的情報來看﹐就是中共不是想要動真的。 否則﹐李登輝得到的情報﹐就不是“免驚”﹐不是“嚇人”了。 “中共真的準備動武”與“免驚、空包彈”這兩者在邏輯上是互斥的。
推
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台灣軍隊也是寫遺書啦 滿緊張的拉
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第七艦隊來,中共的預想就出兵攻打外島,讓台灣處於戰事
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階段,讓台灣總統直選因戰爭中止
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推
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海軍艦艇兵有寫遺書，基隆左營躺滿要隨時補充金馬的陸軍
05/30 22:36, 9F
推
05/30 22:57, , 10F
我看很多臺灣網友說，應該趁96年宣布建國獨立，C大怎么看？
05/30 22:57, 10F
以台獨角度來說﹐李登輝時期是較好的﹐陳水扁時期也還可行﹐當時獨立就真的獨立了。 等到現在形勢就不同了...當然﹐反過來說﹐李登輝時期的台獨思想沒有現在這麼盛。
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05/30 23:27, , 11F
問題就是那時的中共資訊封鎖比現在還徹底，所以媒體在資
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訊落差之下只知道演習部隊調動不正常，江和李又一天到晚
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1996年的時候算很正常﹐都沒什麼調動。飛彈部隊也是在江西安徽基地射﹐ 奪島演習的也是福建本地的91師。我很好奇當時有沒有其他部隊集結﹐ 但就我家鄉來說的話﹐163師沒聽說有什麼調動。
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放著遲浩田嘴砲發神經，外頭誰能打包票絕對沒問題?
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推
05/30 23:29, , 14F
所以李登輝犧牲掉不少間諜阿，為了自己的政治權力
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05/30 23:30, , 15F
把台灣的籌碼亂用，真他媽的
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05/30 23:43, , 16F
樓上...~? 你真的知道96年社會是多麼動盪嗎
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05/31 00:00, , 17F
老李當初的決定很正確,犧牲一個間諜,換外島幾萬人性命
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推
05/31 00:09, , 18F
96年的社會氣氛絕對比99年緊張十倍
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※ 編輯: calebjael (183.4.223.162), 05/31/2014 00:30:41
推
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情報如果不用 要情報幹甚麼
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推
05/31 00:44, , 20F
李不講也不會怎樣，講了除了聳動外沒實質好處
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05/31 00:45, , 21F
問題就是成功5號演習之後91師和相關部隊沒有返回原駐地
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台灣準備選舉，然後媒體踢爆快2萬部隊行動不正常，沒人保
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證接下來1996年演習會不會有更多單位這樣不正常行動
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05/31 00:48, , 24F
所以說那時大家沒在怕是騙人的
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拿下離島等於台灣的政權與中國完全分離 台灣可能就真的
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直接獨立 當時中共無力渡過海峽攻台
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推
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資訊發達的現在也很少有人願意認真去查資料了
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何況當年都只看電視的年代，沒辦法了解更多當然會害怕
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推
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96年我快畢業，氣氛緊張到我們同學都準備好自願從軍了
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但是91師原本在漳州（少部分在廈門）還靠近金門一些﹐而
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成功4、5號演習都是在東山島﹐反而離金門有100多km遠...
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然後在泉州附近的93師裁撤改成武警部隊﹐要說突襲離島﹐
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思考了下96年台獨的風險對李也太高，整個社會接不接受不說
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，軍方的壓力就夠他受的。沒有阿扁後來的本土思維教育，還
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有足夠的事件當基礎，台獨根本是洪水猛獸
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恐怕反而是福州的86師突襲馬祖機會更大一些﹐不知道當時
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福州的氣氛怎樣。李的時候時機好﹐但條件不成熟。
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推
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有經歷過的，仔細看新聞都知道，對方都明白指出演習的
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時間與區域..除非是有情資 想藉機混水摸魚、鄧小平授意
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縣級官員也有認定根本沒有事情，毋庸擔心之況....
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推
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看過知道內情的人的設定 現在打台灣需要兩個集團軍
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還需要大量預備役單位支援 以及一個集團軍當預備隊
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推
05/31 19:17, , 43F
請問99年呢?前文說99年的情勢也很緊張
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05/31 20:13, , 44F
先兩國論 又729大停電 台灣自己超緊張的(誤)
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99年也一樣。一則大陸當時沒那個實力﹐二則沒有動員。靠
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前線那點兵力就想咬台灣一口﹐是不可能的。其實﹐如果太
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陽花前後大陸如果剛好有本來就年年有的軍演﹐而且沒象這
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兩年一樣報紙說得很明確就是針對釣魚島日本及南海﹐那我
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想一部分媒體也會說成台海2014危機吧...
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如果要動武﹐大陸的對台戰略一直是尋求“一鼓而下”且“
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速戰速決”﹐因此就算是離島﹐除非台灣主動放棄﹐否則
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不管2016台灣誰當選﹐未來五年都打不起來。2019之後會怎
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樣﹐則現在言之過早﹐不能確定。
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如果以為老李講了空包彈就能穩定社會，也太看得起他
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了，96年那時候，老李的權力無人可挑戰，但他的形象
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或者說整個KMT的形象都已經在谷底了，他講了空包彈，
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當時大家也都覺得是場面嘴砲而已(沒人說老李怕了，但
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老李當時講話可不被當作很有公信力了。
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推
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哪裡在谷底?? 謝啟大趙少康在那胡說 就表示到谷底??
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過了這麼多年來看 謝啟大這種跟李登輝比道德比人格 簡直天差
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地遠 想當年他說李登輝戴幾百萬美金要出逃 結果事實證明
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是他自己才需要出逃 還故意逃到對岸勒
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謝啟大比不上李登輝，並不表示李登輝是什麼好料
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不過再下去就戰政治了，但以陳水扁選上台北市長那年
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來看，黃大洲無大錯，但當時趙少康和陳水扁的形象都
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遠比穿KMT戰袍的黃大洲為佳是顯而易見的事實，當時
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不說年輕人為了陳趙二人助選的狂熱，反面就是我同學
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為了黃大洲的工讀生時薪較高去打工，卻羞於告人就可
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見端倪，李登輝當時身為KMT無庸置疑的最高領導者，那
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麼啟能說KMT的黑金形象他完全可以置身事外?
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06/02 08:52, , 71F
瑕不掩瑜,東瀛霸主
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