Re: [假設] 國民黨在中國被滅掉

看板DummyHistory作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間12年前 (2014/02/11 08:32), 編輯推噓13(13推 0噓 44→)
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※ 引述《zadla2002 (期待新生活)》之銘言： : 如果KMT沒有順利的逃到台灣 : 在神州被消滅 : 會怎樣? : 台灣會變阿共的嗎 : 這樣部分的人是不是就不用幻想神州是固有領土了? 我認為你的問題一開始就有一個嚴重的盲點, 就是KMT沒有"逃到"台灣 而是中華民國中央政府和數十萬軍民逃到台灣 因為民國34年KMT就已經在台灣了 所以我認為你的問題應該要切割成至少兩個問題 1.如果民國34年 中華民國沒有接收台灣會怎樣? 2.如果民國38年 中華民國中央政府,沒有逃到台灣, 並且在大陸就被消滅,那台灣會怎樣? 問題1過去討論太多次了,我建議你先爬文看看再討論 問題2我印象中好向本版還沒有討論過,所以我來分享一下我的看法 民國38年前後,期時老蔣很早就開始布局撤退到台灣. 例如派出陳誠在台灣布局. 所以我很難想像到一個情境中央政府沒有徹到台灣 我能想像到最合理的兩種情境是 1) 中央政府突然垮台,來不及撤來台灣 2) 中央政府因為技術原因 無法撤退來台灣 第一種情境就是,在三大內戰期間,突然南京發生8級大地震或是被隕石砸到~~囧 所以中華民國中央政府突然垮掉了 這種情境的確會導致民國38年中央政府無法來台灣. 如果發生這種壯況, 我猜國共內戰的結果會是國民政府失去戰鬥意志 向中共投降,然後共產黨接收所有中華民國政府控制的省分 包含台灣 因為當時美國還一度期望能和中共打交道,把駐華大使司徒雷登留在南京 沒有跟隨中央政府遷到廣州. 代表在內戰期間美國也不算十分擔心中國落入共黨手中. 所以美國很有可能不會介入台灣和海南島,福建一樣落入中共手中. 第二種情況就比較奇特了. 因為撤來台灣需要大量的船舶以及海軍的支援. 如果當時招商局和海軍艦隊突然全面投共.導致國民政府無法海運撤退來台. 或是當時撤台主要港口沿海省分 例如上海市長,福建省 浙江省主席突然投共 導致沒有一條交通路線能夠穩定的撤退來台. 這種情況的話,我猜會有兩種可能 一種可能是台灣也跟著投共 另外一種可能是陳誠等人在台灣"另立乾坤" 只是如果是陳誠在台灣另立乾坤 會出現什麼樣的台灣 就可能要靠板友接龍了 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.177.138.251
推
02/11 09:08, , 1F
或者假設金日成提早發難 美國決定防堵共產黨?
02/11 09:08, 1F
→
02/11 09:09, , 2F
而時間點設定在kmt一路敗退時 美國不敢把台灣交給中國?
02/11 09:09, 2F
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02/11 09:10, , 3F
這時候美國可能煽動陳誠獨立 或直接派兵進入台灣
02/11 09:10, 3F
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02/11 09:12, , 4F
(打個算盤可以發現 支援kmt反攻比應該比較貴 也沒有把握)
02/11 09:12, 4F
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02/11 09:13, , 5F
(反過來說 把台灣當做一個前線基地防堵共產黨比較可行)
02/11 09:13, 5F
推
02/11 11:38, , 6F
了解
02/11 11:38, 6F
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02/11 11:40, , 7F
請問什麼是"美國不敢把台灣交給中國"?美國從沒接收過
02/11 11:40, 7F
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02/11 11:41, , 8F
台灣啊，台灣沒在美國手上，他們要如何"不敢交"
02/11 11:41, 8F
我認為提早發生韓戰比較可能一點 但是韓戰的發生 有此一說和國共內戰結束有關 因為國共內戰結束後 中共的朝鮮師被送回北韓增強北韓軍力(當時兩韓之間關係已經緊張了) 所以北韓才有能力發動韓戰 所以有可能韓戰和國共內戰同時發生嗎? 中間差了快一年 ※ 編輯: reinherd 來自: 75.177.138.251 (02/11 12:22)
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02/11 12:44, , 9F
先定義中央吧 中央不就是蔣這個人嗎? 沒台北還有馬尼拉
02/11 12:44, 9F
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02/11 12:49, , 10F
當年還沒有正式簽訂和約 台灣是屬於"未處理的前殖民地"
02/11 12:49, 10F
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02/11 12:50, , 11F
注意"接收"這個用詞 這和"劃入領土"是不一樣的
02/11 12:50, 11F
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02/11 12:51, , 12F
換句話說 中華民國當時是"替戰勝國看管未處理領土"這樣
02/11 12:51, 12F
你說得沒錯 但是現實是 中華民國在民國34就直接在台灣建立地方政府 並且在台灣選出國會議員去南京開國會(制憲國大和第一屆國大) 實際上把台灣當作領土而非託管地 (當時中國的託管地北越就沒有這樣幹 也沒有選出第一屆國大和制憲國大代表) 而當時聯合國以及其他國家也沒有提出異議 我認為在戰後 當時列強以及戰勝國 雖然還沒有簽屬和約 但是已經事實上的瓜分了日本的領土 並且都承認這種瓜分行為 因為當時日本已經"亡國" 當時日本國不存在 沒法跟死人簽屬和約 今天的的日本是"死而復活" 重新建國"日本國" (而不是大日本帝國)
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02/11 13:03, , 13F
中華民國是戰敗國嗎?
02/11 13:03, 13F
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02/11 13:24, , 14F
米國: "大家說好了福爾摩莎終究是要回中國"
02/11 13:24, 14F
推
02/11 13:36, , 15F
台灣在戰後初期的確是未歸屬
02/11 13:36, 15F
推
02/11 14:05, , 16F
不然就假設老蔣搭的船莫名其妙沉了?
02/11 14:05, 16F
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02/11 14:07, , 17F
那樣的話就剩老閻了，不知道今天會怎麼評論他
02/11 14:07, 17F
推
02/11 14:09, , 18F
陳誠和老閻的合作或鬥爭應該很具可看性
02/11 14:09, 18F
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02/11 14:27, , 19F
接管前老蔣也沒打算過還給誰，也根本沒想過還能還給"誰"
02/11 14:27, 19F
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02/11 14:29, , 20F
他人馬是想當然的組建了政府，也沒有人根他說別忙活了
02/11 14:29, 20F
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02/11 14:39, , 21F
他死了，我說除非能當第三項的主角出現，扭轉乾坤力抗千軍
02/11 14:39, 21F
推
02/11 16:39, , 22F
韓戰確實不會先爆發﹐幾萬朝鮮族共軍不是能忽略的戰力。
02/11 16:39, 22F
我昨天想了一想有一種條件下可能會先爆發 就是李承晚在濟州島事件前後腦袋發熱去進攻北韓 不過這樣會不會導制大規模的韓戰就是另外一回事了
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02/11 16:40, , 23F
台灣跟北越不同﹐北越是中國受降﹐所以中國不能在北越建
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02/11 16:41, , 24F
立政權﹐但台灣是中華民國宣稱的失物並得到美蘇英背書﹐
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02/11 16:43, , 25F
因此很快就建立了地方政權並得到英美蘇承認。
02/11 16:43, 25F
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02/11 16:44, , 26F
另外若kmt在大陸全軍覆沒﹐人心會比史實更渙散﹐陳誠未
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02/11 16:45, , 27F
必會想另立乾坤（畢竟沒有海空軍看起來是守不住）﹐反而
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02/11 16:48, , 28F
有可能跟李宗仁、胡宗南、閻錫山那些人一樣﹐直接跑路。
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02/11 16:50, , 29F
然後台灣跟沈陽、南京、廣州等大城一樣﹐直接潰散﹐大小
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02/11 16:51, , 30F
官員士兵搶掠一番黃金美元然後各自跑路﹐中共輕易接手..
02/11 16:51, 30F
推
02/11 17:15, , 31F
很好阿 可以名符其實當中國人
02/11 17:15, 31F
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02/11 17:16, , 32F
不用在課綱幻想假空史
02/11 17:16, 32F
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02/11 17:17, , 33F
XX幻想自己是中國人 多開心
02/11 17:17, 33F
請節制
推
02/11 17:50, , 34F
中華民國是戰勝國,當然可以拿到想要的.某些人不用再幻想了
02/11 17:50, 34F
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02/11 17:51, , 35F
台灣又沒其他常任理事國搶.翻一下前文吧.
02/11 17:51, 35F
推
02/11 18:43, , 36F
安藤利吉在哪裡移交台灣地籍戶籍資料還不明白嗎？
02/11 18:43, 36F
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (02/12 00:12) ※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (02/12 00:22)
推
02/12 01:30, , 37F
會問這種意義的問題本身就很有問題了...XDD
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02/12 01:30, , 38F
^無
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推
02/12 03:30, , 39F
把政治信仰扯進來就很無謂了 當年現狀就是合約還沒簽
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如果kmt一路敗退的同時出現其他事件讓美國決心反共
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02/12 03:31, , 41F
多得是理由可以硬凹
02/12 03:31, 41F
我同意你的看法 但是我認為如果大家想要建設性的討論歷史的可能性 或許應該要更嚴謹的去設計想定和情境下去推論 例如你說同時出現其他事件 那你認為有可能出現哪些事件讓美國決心反共呢? 可以用哪些理由凹? 這些狀況如果發生 會對後來可能造成什麼影響 這就是我認為好的架空歷史討論,用一個邏輯流(logic flow)去進行歷史推演 而不是跳躍性說法,跳過這些hole
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或者支持陳誠 或者宣稱中華民國已經不存在直接進入台灣
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又或者當作領土處分無效 重建日本政府後再劃給日本
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再沒步數 直接拱一個台灣人搞台獨都行
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雖然這個議題常常被台獨派拿來當做所謂"台灣地位未定論"
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的理論基礎 讓它本身就在現在沾了不少政治口水
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02/12 03:37, , 47F
但直接為了政治信仰亂放炮 那就不叫討論了不是嗎?
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02/12 11:04, , 48F
但問題是不存在此物質基礎阿。
02/12 11:04, 48F
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02/12 12:43, , 49F
提早決心反共那就直接對蔣記輸血啦
02/12 12:43, 49F
也不一定 美國也有可能會扶持第三勢力, 而韓戰其間美國也真的扶持過第三勢力 以香港為基地對中國華南進行滲透
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02/12 12:44, , 50F
反(蘇)共是政治問題.決定反(蘇)共後的戰略問題就是如何
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02/12 12:44, , 51F
保有一個可以坦蘇聯的陸權國家
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02/12 12:45, , 52F
這個原則底下在歐陸一級戰區弄了NATO.之後還拉了伊朗
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甚至是後來的共產中國
02/12 12:46, 53F
※ 編輯: reinherd 來自: 75.177.138.251 (02/12 13:38) ※ 編輯: reinherd 來自: 75.177.138.251 (02/12 13:40)
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02/12 13:47, , 54F
韓戰時期會那樣弄是因為中國已經丟了
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02/12 13:49, , 55F
遠東地區的陸上圍堵重點已經往南被推到印度支那半島上
02/12 13:49, 55F
推
02/12 13:51, , 56F
在那個年代，實際上佔據比法理上佔據有力的多
02/12 13:51, 56F
推
02/12 20:24, , 57F
技術性問題那，若海軍全數投共，臺灣就沒有屏障了吧?
02/12 20:24, 57F
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