Re: [假設] 假如蔣中正不曾發動清黨

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間10年前 (2013/09/29 15:10), 編輯推噓7(7推 0噓 30→)
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※ 引述《Dionysus (因信稱義)》之銘言： : 假如蔣中正不曾發動清黨：一篇架空歷史的書寫 : 黨內與北伐軍內的中共勢力與國民黨左派勢力之外，更重要的是壓制了北伐軍已 : 控制地區採取「打土豪、分田地」農村土改政策的左傾農民協會與土地委員會等 : 新成立農村自主基層組織，以及透過杜月笙的青幫等各勢力對上海閘北等地的新 : 興工會組織大打出手。 這篇文章把清黨的理由寫的很清楚，但是搞錯的地方是北伐的勝因 簡單來說，北伐｢勢如破竹｣以大局總觀並不是戰鬥打贏的，是敵方大量倒戈， 也就是說是買贏的，就是文中所說｢獲取不小的利益後交換其交出地方軍隊勢力｣ 老蔣能有錢買贏，主因是陳光甫等上海資本家的集體支持，這些人支持老蔣的前提 就是反共，這就是老蔣非得要清黨不可的原因 老蔣如果不清黨，別說買贏，連自己的軍費都發不出來，北伐根本就會夭折 至於幻想當時共黨戰力(等同黃埔，也就是說在徐州吃癟的戰力)多高， 還可以｢因糧於敵｣就不用軍費(又不是流寇...)，那是YY過頭了 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.219.101
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09/29 21:39, , 1F
趙匡胤地下有知 流下感動的眼淚
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09/29 22:20, , 2F
上海資本家應該是在北伐軍入滬後才轉向願意投資蔣的吧
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推
09/29 22:30, , 3F
共黨戰力要高 就不會被清掉了 是老蔣被清出去
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北伐徐州則是在清黨流失群眾的政治支持之後 註定失敗
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09/29 22:32, , 5F
至於北伐若真的只是買來的勝利 更註定了社會基礎不穩固
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推
09/29 22:32, , 6F
北伐早期軍費來源是蘇聯及兩廣財閥。不過一樣﹐老蔣不清
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黨﹐他會被手下人取代﹐然後手下人來清黨。這是當時中國
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清黨前中共主要以工農群眾政治運動為主 對軍隊控制力弱
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社會不可避免的結果之一。
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清黨後中共以工農結合少部軍隊暴動卻失敗才走上武裝革命
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中共對北伐的貢獻在於政治面瓦解軍閥的工農學等社會基礎
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推
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廣州政府北伐前有去徐州發展嗎?? 不然徐州民眾有何支持
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煽動徐州工農運動就可破壞當地軍閥基礎 不必長久經營
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09/29 22:42, , 14F
不然廣州政府北伐前也沒去兩湖或者江浙贛川各省經營什麼
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策動工農學運動可使民眾視其為工農保護者與進步主義者
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09/29 22:53, , 16F
相較於在當地搾取剩餘的軍閥 自然可以快速建立支持力量
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畢竟軍閥要剝削利益才能供養底下的地主軍紳和軍隊與行政
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09/29 23:06, , 18F
而農民運動與土地改革省去或減少了地主這個中間人的份額
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可將從地主手中拿走的份額一部份分給農民一部份用於北伐
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故即便北伐軍在當地建立自己的軍政體系而需要稅賦供養
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09/29 23:11, , 21F
仍可因減少地主份額而使農民獲利增加而被視為農民保護者
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從而破壞軍閥經濟社會基礎 甚至動搖其農民出身士兵軍心
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09/29 23:19, , 23F
照樓上所說 共黨力量很大 但是....
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09/29 23:20, , 24F
中國幾千年來講得民心者得天下 但幾千年來平民的力量
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09/29 23:21, , 25F
在現實的體現 很抱歉一直沒有槍桿子理出政權這學說有力
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09/29 23:34, , 26F
槍桿子還是得有民心支持 否則八百萬大軍也可以四年崩潰
09/29 23:34, 26F
推
09/29 23:51, , 27F
講難聽點，國共內戰就是古代黨爭的寫照啦！
09/29 23:51, 27F
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09/29 23:52, , 28F
黨爭堅決把對手鬥到死透否則不罷休，國共內戰和古代黨爭...
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09/30 00:12, , 29F
咳 軍心不等於民心 要不然老共六四是找外星人殺民眾?
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09/30 00:12, , 30F
還是民心認為老共在六四的時候殺得好?
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09/30 02:42, , 31F
軍閥打來打去跟廟堂上的黨爭有差啦。
09/30 02:42, 31F
推
09/30 05:51, , 32F
中國歷來的兩方爭鬥就只有贏者全拿這一種結果吧?
09/30 05:51, 32F
推
09/30 06:28, , 33F
D大這種打法，大概要打個100年，才會北伐結束吧
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10/02 01:23, , 34F
國民黨領導人的思維一脈相承，清黨剷除異己是必修學分
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推
10/02 11:50, , 35F
我認為老蔣如果不清黨,北伐肯定打不下去,因為列強不會支
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10/02 11:50, , 36F
持一個親蘇聯的左翼政權統一中國.
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10/02 11:51, , 37F
就算老蔣能弄到糧餉支付北伐都沒法成功
10/02 11:51, 37F
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