Re: [空想] 日本沒有戰敗，滿州、朝鮮、臺灣的走向

看板DummyHistory作者 (Emperor)時間12年前 (2013/03/23 13:59), 編輯推噓32(32推 0噓 174→)
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※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : ※ 引述《Igroun (aspirant)》之銘言： : : 推 allergy:沒有被打爆的二戰前日本應該真的只是放大版的朝鮮 03/22 12:45 : : → innominate:日本如果是放大版朝鮮,中國就是放大版索馬利亞 03/22 13:58 : : 推 fgki543:中國不可能是索瑪利亞，比較可能放大版的利比亞 03/22 14:56 : : 推 wo2323:怎麼可能是放大版的香港~ 03/22 21:43 : : → wo2323:索馬利亞和利比亞也太誇張了 03/22 21:44 : 1931-36 East Asian GDP per-capita in 1990 US.Dollars : US JAPAN Taiwan Korea China : 1990 $ (PPP) 5360 2064 (0.39) 1601 (0.3) 909 (0.17) 806 (0.15) : 資料來源: : Price Level and GDP in pre-War East Asia: a 1934-36 Benchmark : Consumption Purchasing Power Parity Analysis for China, Japan, Korea and Taiwan : by Debin Ma, Kyoji Fukao and Tangjun Yuan : 如果日本最後只會變成放大版的朝鮮 : 朝鮮的人均GDP是1,800美元,對照下去中國大概只會剩700美元吧 : 大概就是索馬利亞的程度 : 利比亞的人均GDP是5691 : 所以美國就是放大版的利比亞 : 台灣應該是縮小版菲律賓 雖然我真的不知道在二戰中, 日本如何能不戰敗. 但是既然日本沒有戰敗, 那日本就不會被地下天皇 麥克阿瑟改造 此外, 可以去看看二戰前日本歷年的總預算與軍費支出 你會發現, 即便只是備戰不打仗, 所佔的比例仍然非常高. 軍政府沒被改造, 用於經濟發展的預算也不多, 日本還能向二戰後那樣的經濟高速發展嗎? 二戰後, 又打了一場韓戰, 因為日本沒有戰敗, 那會不會發生誰知道呢? 但是, 歷史告訴我們, 日本藉此為高速的經濟發展打好基礎. 日本若是不戰敗因而被美國掌控, 又如何受惠於韓戰呢? 沒有在韓戰時累積起來的資本, 日本憑甚麼發展高科技與其汽車工業呢? 沒了這些, 日本要如何高速經濟發展???? 沒被麥克阿瑟改造, 日本憑什麼打入美國市場? 美國在家電業與汽車業被日本打垮也不會發生 那日本要賺誰的錢呢? 說她是放大版北朝鮮只是剛好而已. 至於美國, 因為日本的不戰敗, 只好防線後移中途島, 澳洲, 中南半島 所以新加坡會比香港更重要, 或許因此更有錢. 雖然沒了在歷史上供其作為廉價工廠的日, 台, 南韓. 但是美國商人會將它轉移到印度與南非, 雖然可能會差了點, 但是不構成決定性影響. 美國的人均不會比現在差太多. 在歷史中, 歐美基本上沒辦法在日本賺到錢, 因為她的市場太封閉了. 所以不用擔心美國會淪落到像現今的利比亞 至於中國大陸, 她的興起是文革之後的事. 在此之前, 她為二參予能影響世界的事件只有韓戰與越戰 但是由於日本的不戰敗, 這兩戰未必打得起來. 再加上這兩戰對於大陸經濟上的影響有限, 所以還是會等到文革之後才會改革開放 但是, 由於日本的不戰敗, 所以沒有台商當引路人, 所以一開始不會太順利 我推測會因此經濟成長推遲十年以上 雖然慢了, 但是不至於會跟現今的索馬利亞一樣 因該跟十年前的大陸一樣 至於台灣, 一樣還是日本的農業基地, 白米一樣外送日本 台灣人一樣在吃地瓜飯 八成以上的人口依然是世代佃農看不到希望 少數的大家族仍然還是日本對台灣抽取利益的工具 因為日本沒有戰敗啊, 經濟社會結構哪會改變? 或許高雄會成為重要的軍港, 總督府仍然會在台北. 但是佃農, 也就是在歷史上被遺忘的的大部分台灣人, 依舊無法翻身 她們只能依賴偶爾出現的天才, 在鄰居羨慕的眼光中考取到日本的好學校, 而改善家中的經濟. 普遍而言, 應該會跟北韓的農業省差不多. 畢竟, 日本沒有戰敗... -- 歷史總是這樣 又翻過了一頁 遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇 後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛 於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.66.252 ※ 編輯: wtj1003 來自: 220.128.66.252 (03/23 14:01) ※ 編輯: wtj1003 來自: 220.128.66.252 (03/23 14:04) ※ 編輯: wtj1003 來自: 220.128.66.252 (03/23 14:05)
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03/23 14:41, , 1F
所以戰前日本對美國的貿易進出口額都是幻想產物? XD
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03/23 14:45, , 2F
所以二戰前日本對美貿易量及其比例比韓戰後多??
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03/23 14:46, , 3F
然後日本戰前每年的經濟成長率也都是幻想產物?
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03/23 14:47, , 4F
所以可以成長到現今這樣的程度??
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03/23 14:48, , 5F
誰知道? 沒發生的事只有上帝才知道
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03/23 14:49, , 6F
但是從經濟史資料來看,戰前日本雖然跟歐美比是二流國家
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03/23 14:50, , 7F
但是跟亞洲這些四流國家比起來不知道強多少
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03/23 14:50, , 8F
所以如果日本只是北朝鮮,那中國就是索馬利亞
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03/23 14:51, , 9F
你還是沒搞懂日本在二戰前後差別太大
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03/23 14:51, , 10F
我才想知道你是讀哪本日本經濟史的書咧
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03/23 14:53, , 11F
拿歷史中的結果去比照日本二戰不敗的後果才是沒有道理的
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03/23 14:54, , 12F
總是比幻想來得好一點
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03/23 14:54, , 13F
你高興就好, 反正妳像這樣架空, 你最大
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03/23 14:55, , 14F
你也可以拿出經濟史的資料出來打我臉沒關係
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03/23 14:58, , 15F
如果你不列出日本二戰前後的差別, 沒必要再討論了
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03/23 14:59, , 16F
你有資料可以打我臉就拿出來
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只要有點常識當然都知道戰後日本經濟成長比戰前高
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03/23 15:00, , 18F
但是你根本也無法證明如果日本不開戰接下來的演變
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也就是說在1930's歷史如果發生改變,以後的資料根本無用
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03/23 15:04, , 20F
真的, 你高興就好.
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推
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推 我也這麼想
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03/23 15:53, , 22F
日本不戰敗 產業絕對不可能改變
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推
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麥克阿瑟是幕府將軍不是地下天皇
03/23 15:55, 23F
推
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重要的國際活動 鬼蓄米英不會讓參加的
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03/23 16:00, , 25F
美國對日本的打壓 會是現在PRC的三倍
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推
03/23 16:46, , 26F
我比較好奇，文革如果繼續搞下去，中國會不會分成好幾塊?
03/23 16:46, 26F
推
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御天十兵衛:某i你到底要不要切?(上次，這次，下次)
03/23 16:51, 27F
推
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話說日本不戰敗是怎麼個不戰敗法?和老蔣拖著，那中共
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03/23 16:53, , 29F
也沒有什麼發展空間，搞不好反而會被輿論壓迫跟蔣妥
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03/23 16:54, , 30F
協，如果史達林必須在東方跟日本冷和，對他來說，壓
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寶在老蔣身上也比毛澤東來的效益高。
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推
03/23 17:24, , 32F
汪精衛這個政府能做大的話就不用甩老蔣了吧??
03/23 17:24, 32F
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03/23 17:25, , 33F
做點宣傳 把老蔣說成民族罪人 由汪精衛政府拯救中國這類?
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03/23 17:26, , 34F
不求把老蔣連根拔起 能做成中國人打中國人就夠了
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03/23 17:27, , 35F
這樣一來 至少能省下百萬陸軍的人力 和一部分的裝備補給
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03/23 17:28, , 36F
用這些當作本錢 加碼新幾內亞 確實切斷美國和澳洲的聯繫
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03/23 17:28, , 37F
中途島只要有點運氣 五五開甚至直接打贏都不奇怪
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03/23 17:29, , 38F
然後用中途島當基地 再度騷擾珍珠港
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03/23 17:30, , 39F
而西邊固守新加坡 見機支援印度反英國的勢力
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還有 127 則推文
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03/29 21:56, , 167F
..........菲律賓表示原來我不是西太平洋國家
03/29 21:56, 167F
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03/29 21:56, , 168F
美國跟蘇聯的對抗不會這麼明顯
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03/29 21:57, , 169F
從德國戰敗被瓜分以後兩陣營就是冷戰狀態了
03/29 21:57, 169F
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03/29 21:58, , 170F
蘇聯是日本的近敵 要完全站在美國那邊也難
03/29 21:58, 170F
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03/29 21:59, , 171F
如果日本能完全穩定東亞 還算是有牌的
03/29 21:59, 171F
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03/29 22:00, , 172F
除非東亞赤化 不然日本不會完全站邊
03/29 22:00, 172F
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03/29 22:00, , 173F
難不難是看手腕 沒啥不可能 都要假設日本高層有腦停戰了
03/29 22:00, 173F
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03/29 22:00, , 174F
在這方面給他們多點政治細胞也無妨
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03/29 22:01, , 175F
東亞?所以現在還要假設到他還擁有二戰佔領區?
03/29 22:01, 175F
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03/29 22:02, , 176F
二來是日本自己也有赤化壓力在的......
03/29 22:02, 176F
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03/29 22:02, , 177F
要看哪一個時期的 至少日本曾經佔領菲律賓
03/29 22:02, 177F
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03/29 22:03, , 178F
這時期的日本比較不怕美國
03/29 22:03, 178F
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03/29 22:03, , 179F
還到過新幾內亞咧.......所以說假設都沒共識在
03/29 22:03, 179F
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03/29 22:04, , 180F
那時期的日本整天在吃游擊隊 穩定的穩都還沒個撇......
03/29 22:04, 180F
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03/29 22:04, , 181F
如果是這種日本 美國對日的手段不會少
03/29 22:04, 181F
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03/29 22:04, , 182F
而那個時間點納粹也還在 還是正在張狂的時候
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03/29 22:05, , 183F
美蘇那個時間點會寧願多用點腦袋對宅希.......
03/29 22:05, 183F
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03/29 22:06, , 184F
日本是PRC化還是專制化或韓國化 PRC化比較可能
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03/29 22:07, , 185F
如果美國的文化轟炸很徹底的話 經濟韓國化也是可能的
03/29 22:07, 185F
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03/29 22:08, , 186F
這裡說的PRC是現在的PRC
03/29 22:08, 186F
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03/29 22:08, , 187F
請先定義PRC化跟韓國化是甚麼.......
03/29 22:08, 187F
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03/29 22:08, , 188F
現在的PRC是指甚麼方面?資本主義的寡頭政治?
03/29 22:08, 188F
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03/29 22:09, , 189F
國企資本模式和財閥模式
03/29 22:09, 189F
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03/29 22:14, , 190F
不管怎麼發展樣 日本只會比現在更專制
03/29 22:14, 190F
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03/29 22:14, , 191F
機率最高會類似軍警國家
03/29 22:14, 191F
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03/29 22:15, , 192F
要幻想跟現在的台日一樣是不可能的事
03/29 22:15, 192F
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03/29 22:19, , 193F
警察國家 那我不知道二戰後的大韓民國跟遷台後的中華民
03/29 22:19, 193F
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03/29 22:21, , 194F
國是能笑多少(PRC?那叫作城管國家) 這假設早改了一堆歷
03/29 22:21, 194F
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03/29 22:21, , 195F
史條件 假設到現代的話時間還拖了半世紀 要能一樣才有鬼
03/29 22:21, 195F
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03/29 22:24, , 196F
老實講這題目能真的預測的部分只有中國赤化會慢很多而已
03/29 22:24, 196F
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03/29 22:26, , 197F
蘇聯沒進入東北 解放軍的武裝速率會慢很多 等比級數級的
03/29 22:26, 197F
推
03/29 22:26, , 198F
人家史老大還嫌紅得不夠純咧...
03/29 22:26, 198F
推
03/29 22:32, , 199F
史爺爺 這紅油漆跟地球儀拿去 愛多紅就多紅啊
03/29 22:32, 199F
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03/29 22:58, , 200F
老毛有一段時間是親美的 不一定會親蘇
03/29 22:58, 200F
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03/29 22:58, , 201F
是韓戰和美國挺老蔣才開始親蘇的
03/29 22:58, 201F
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03/29 22:59, , 202F
反正還看汪政權怎麼變化就是了
03/29 22:59, 202F
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03/30 14:24, , 203F
哪一段時間......我看照這標準連卡斯楚爺爺都可以親美..
03/30 14:24, 203F
推
03/30 15:11, , 204F
1945年的時候 老毛有說要跟老美建交認乾爹
03/30 15:11, 204F
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03/30 17:34, , 205F
1945年史達林已經是毛澤東實際上的乾爹了好嗎........
03/30 17:34, 205F
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03/30 17:40, , 206F
順便想想1945年PRC根本還沒孵出來 外交政策隨他說去....
03/30 17:40, 206F
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