[討論] 劉備夷陵之戰的兵力

看板DummyHistory作者 (以兼易別)時間12年前 (2012/08/03 19:00), 編輯推噓5(5015)
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: → demon5232:連營一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是覺得不要太小看劉備.. 07/30 14:58 : → a7v333:陸遜兵力處於劣勢? 請問一下從何得知? 08/01 11:48 : → a7v333:在五、六年前,修軍訓的期末報告,有學長的報告剛好就是這 08/01 11:50 : → a7v333:那時他不曉得從哪裡弄來的資料,印象中是劉備的兵力比還比 08/01 11:51 : → a7v333:陸遜少,不過那時沒有很認真的跟他借來看,畢竟也只是軍訓 08/01 11:52 : → a7v333:的報告,想也知道是從網路抄下來的 08/01 11:52 : → a7v333:但是印象中夷陵吳、蜀的兵力,似乎都沒有明顯的交待 08/01 11:54 : → a7v333:可以請問一下,夷陵詳細兵力數量的來源嗎? 08/01 11:55 我猜你的學長應該是看了蔣福亞的《夷陵之戰是以少勝多嗎?》 他是傾向于認為蜀軍兵力與吳軍相當或者更少 他的那篇文章我沒有看過,但是有聽說過,我不知道他怎么考證的 因為幾乎所有的資料來源都是《三國志》, 所以我也大概根據《三國志》說下我的看法 《劉曄傳》引《傅子》“殺其兵8萬人,備僅以身免” 《文帝紀》引《魏書》“劉備支黨4萬人,馬二、三千出秭歸” 建安20年,呂蒙襲取荊州三郡時,劉備就“引兵5萬下公安”(《先主傳》) 當時劉備在荊州還有關羽4萬人支持,到打夷陵的時候只有劉備一路 個人認為除非劉備是白癡,否則他打夷陵時帶的兵絕對不可能少于5萬 《魏書》中所載劉備支黨4萬人,應該是劉備在秭歸上岸后那一路的軍力 并不包括劉備的水軍和劉備派往江北的軍隊 《吳主傳》里所載“臨陳所斬及投兵降首數萬人”, 可能只是劉備江南一路在戰場上陣亡和投降的士兵人數,并不是劉備全部的損失兵力數 《傅子》中所說的“殺8萬人”,很可能是劉備的全部損失兵力數, 我覺得包括潰散、逃亡甚至投降曹魏的兵力數,當然現在有不少學者對8萬人數字存疑 但我覺得也并非完全不可信,不過這種事現在是各說各有理 我們再來看看吳軍的兵力,陸遜督5萬人這個沒有爭議 很多人把步騭那一萬人也算進去,我是覺得步騭去了益陽,整個夷陵之戰根本沒起作用 如果把他算上,那劉備那堆數量不明的武陵蠻夷軍是不是也該計入呢? 而且《步騭傳》還說: “備既敗績,而零、桂諸郡猶相驚擾,處處阻兵;騭周旋征討,皆平之。” 步騭那一萬人叢交州出長沙去益陽,完全沒有和劉備本軍的交戰記錄 連武陵蠻夷也沒去討平,個人覺得他那一萬人就是用來彈壓荊南的反孫勢力 使其不能和西來的劉備軍結合 步騭根本不能算參戰了,他的1萬人根本不該計入 陸遜手上就只有他所督的5萬人, 孫權的潘浚部對劉備的馬良+武陵蠻夷軍的勝負,還有步騭軍對荊南反孫勢力的勝負, 其實都是看劉備和陸遜之間的勝負而定的 我個人是認為,陸遜的總兵力很明確的就是5萬,包括江南江北和水軍全數 劉備的總兵力應該在5-10萬之間,其中南路跟劉備在秭歸上岸的就有4萬人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 109.206.193.138 kk103:轉錄至看板 SAN 08/03 19:52

08/03 23:24, , 1F
關羽留在荊州的兵力有四萬嗎 很多都已經投降了吧
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有學者推測關羽逃到麥城的時候還有兩萬部隊
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劉備集團留在荊州的軍隊數最多就是這樣再加上一些關羽
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所遺留下來的水軍吧
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關羽在荊州有4萬人,是在建安20年劉備與孫權在湘水對峙時,對關羽軍力的估計 到西元222年劉備打夷陵的時候,關羽已經死了,劉備在荊州的軍力是0 當然從一些記載可以看出,荊州一些勢力還是有起來響應劉備的 不過他們的力量不明,劉備一敗,他們就被討平了

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馬良有帶很多部隊出去嗎
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08/03 23:29, , 6F
如果以劉備最後收殘兵兩萬人 又損失八萬人來看
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那一開始帶的是十萬人無誤
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08/03 23:31, , 8F
三國志系列裡 劉備陣營死在宜陵之役裡的將領能力值
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08/03 23:32, , 9F
普遍比不上對陣的孫吳將領能力 這算失敗的原因之一嗎
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08/03 23:33, , 10F
如果劉備集結兵力 屯兵 打持久戰 有可能贏或不要輸的
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那麼慘嗎
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08/03 23:37, , 12F
毛澤東是說要分兵打運動戰啦
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08/04 01:26, , 13F
十萬有那麼多嗎? 當時還要防曹魏不是?
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08/04 09:25, , 14F
三國志系列....@@ 這裡是KOEI版???????
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08/04 11:24, , 15F
因為能力值低所以史實輸(X) 因為史實輸所以能力值低(O)
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08/04 11:27, , 16F
如果魏延真的有走子午谷 但是被射殺在長安城下的話
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搞不好光榮三國志的夏侯楙便成猛將一名 然後特技神射之類的
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樓上XD
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說起來 埋伏孫堅的呂公在三國志好像沒出現?
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08/04 17:04, , 20F
三國志二代有呂公,武力46,智力36,魅力63
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※ 編輯: kk103 來自: 109.206.193.138 (08/04 19:20)
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