Fw: [討論] 難道海軍就代表正義 海賊就代表邪惡?
※ [本文轉錄自 ONE_PIECE 看板 #1BkmgUP4 ]
作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 站內: ONE_PIECE
標題: Re: [討論] 難道海軍就代表正義 海賊就代表邪惡?
時間: Tue Apr 6 18:19:06 2010
※ 引述《walkmaster (他母親的是誰)》之銘言:
: 套一句神鬼奇航第一集最後總督所講的
: 「也許海盜也是為了自己的正義去做海盜 海盜也是好人」
: 之類的話 忘了確切字句 剛剛想查也查不到
: 一切都是因為本身的立場所導致正邪與否的想法
: 草帽一行人是主角 看著主角的故事發展
: 讀者成為主角們的跟隨者進而認為主角才是善良才是正義
: 是很可以理解的
不過神鬼奇航(加勒比海盜)和海賊王的主角們
除了身為主角外 也的確跟其他的海盜不一樣 不會做出傷天害理的行為
: 就像我小時候看著羅貫中的三國演義 雖然對各國各勢力各人物都有所著墨
: 但是還是可以感覺的到作者主要將故事圍繞在
: 「維護漢室正統的劉皇叔」的身上 自以為的覺得劉備才是好人
: 長大之後 也不能說比較會想 該說 比較會從不同的角度去看事情
: 才發覺小時候有多麼可愛
: 曾被身為三國迷的朋友問過:
: 你是呂布或是諸葛亮(反正就是戰力或智力100的超強武將啦XD)
: 你要選哪個陣營
: 以前會毫不猶豫選擇劉備吧?連玩三國志的新君主都想把都城選在成都的中毒境界...
: 現在我反而會選曹操
: 雖然過去的歷史已成事實 現在所知也多經過歷史學者與讀者主觀的渲染
: 但是我只能說 張藝謀的英雄殘劍所說的話對我影響頗深
: 「秦王不能殺」
漢末三國和戰國末年是一個真正各方割據的背景 個個都自稱正統
多佛朗明哥說的"贏家就是正義"那番話比較適合用在這種情況
海賊王跟神鬼奇航則不然
海軍無論如何都代表公權與正義 海盜無論如何都是違法須受制裁的對象
就算海盜打贏了 世界也不會變成海盜是正義 海軍是邪惡
要找類似情形的話比較像明末流寇和海盜
流寇和海盜會得勢是因為民不聊生鋌而走險 燒殺擄掠搶錢搶糧壞事做盡也是有的
而積弱的明朝軍已經無力消滅甚至阻擋 最後還被推翻
流寇一開始只是劫掠良民 被軍官打打就散了 不可能贏了就變成正義
但因為民生因素 加入李自成這種規模後 具有類似正規軍的組織 吸收能人才人
加上打著改革或是順應天意的旗號 希望招收更多人的支持 這才像是三國或戰國的勢力
在海賊王中 革命軍就像是這種組織 其他的海賊團看來並沒有特別的反政府思想
而鄭芝龍的海盜勢力 與其說是海盜不如說是一個私人的海上商隊
沒有人寧願永遠靠打殺過活 就像流寇發展到軍隊時為了得到民心而不會再劫掠
鄭芝龍的組織因為已經相當龐大富有 平時多從事貿易或走私 或是劫掠外國商隊或海盜
對福建沿海居民不但不出手 還進行保護以及濟貧 有一說他們也從不殺人
在人民眼中就是個善良的黑道 比政府還值得信賴
也因此後來明朝招收了這個龐大的勢力 讓他們以海軍的名義繼續從事同樣的行為
和歐洲的合法私掠相當類似(例如英國的法蘭西斯.德雷克和威廉.基德)
海賊王中克洛克達爾一開始表面上就跟他們很像
海賊王的世界中 海軍除了分部有老鼠和蒙卡這種私自濫權 造成人民痛苦的以外
整個海軍的存在基本上是正義的 保護全世界的人民不受兇惡的海賊襲擊
副署長也說過這樣的話
"就是有這個監獄在,大家晚上才能安然入睡,要是犯人們越獄了,將有無數人膽戰心驚"
目前唯一出現海軍本部可能的惡行就是遇到和"歷史本文"有關的時候
為了歷史本文 歐哈拉的不少良民被犧牲 並通緝妮可羅賓長達20年 還不惜砲擊司法島
但這部分目前還不明朗 究竟是善是惡還很難說
神鬼奇航中 傑克和他的手下是不傷人的自由海盜
海軍中有好人也有壞人 但一般來說海軍總是保護海上治安的正義象徵
威爾原本也非常不想加入海盜 而最後海軍得到能力想消滅所有的海盜
傑克才聯合其他海盜反擊 這些海盜就真的很壞了 他們都沒有想推翻海軍轉型正義的念頭
現實中想轉型正義? 那就投入海軍就好啦
海賊王中 原本大部分的海賊大概也是一般的混混
羅傑死前的話開啟大海賊時代後 絕大多數的海賊都是為了得到ONE PIECE才去當海賊的
當然其中也有對財寶沒興趣只是想要家人 像白鬍子這種
或是想要佔據國家 得到更大的權力 像克洛克達爾這種
就算是以海賊王為目標 也有各式各樣的目的與夢想 以及不同的實現方式
但是要把海軍整個推翻 自己變成正義? 目前的海賊團看來都沒有這種思想與組織
革命軍已經在進行這件事 多佛朗明哥恐怕也有什麼計畫
只有黑鬍子很明顯才是有想掌握世界的野心
否則就算世界海賊聯合 強到把海軍擊垮了 也只是像李自成一樣給真強者得天下的機會
總不能新的時代沒有人主持秩序 而只是一群海賊到處亂闖的黑暗時代吧
就看最後的正義到底是黑鬍子還是革命軍了
當然現在的海軍內也還是很多正派啦~
: 本身是個比較憤世嫉俗的人 要是深處亂世 又是個有能力的賢人的話
: 我想我不是個不出世的隱者 就是那個加入「最有資格與能力結束亂世」的人吧?
: 講了那麼多有點離題 我想說的是 立場決定一切
: 這部少年熱血漫畫主角是海賊
: 那就讓我們如同欣賞神鬼奇航一般的享受著主角們的旅程吧
: 大家都喜歡這部漫畫
: 那怕這個作品的主角一開始是個海賊小兵升級成為赤犬那樣的大將
: 最後變成去當海賊
: 我看大家都還是看的津津樂道啦~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.198.65
→
04/06 18:23, , 1F
04/06 18:23, 1F
推
04/06 18:24, , 2F
04/06 18:24, 2F
→
04/06 18:27, , 3F
04/06 18:27, 3F
→
04/06 19:02, , 4F
04/06 19:02, 4F
推
04/06 19:24, , 5F
04/06 19:24, 5F
推
04/06 20:29, , 6F
04/06 20:29, 6F
→
04/06 20:30, , 7F
04/06 20:30, 7F
→
04/06 20:30, , 8F
04/06 20:30, 8F
→
04/06 20:43, , 9F
04/06 20:43, 9F
推
04/06 23:06, , 10F
04/06 23:06, 10F
推
04/06 23:07, , 11F
04/06 23:07, 11F
推
04/06 23:09, , 12F
04/06 23:09, 12F
推
04/06 23:14, , 13F
04/06 23:14, 13F
推
04/06 23:16, , 14F
04/06 23:16, 14F
→
04/06 23:19, , 15F
04/06 23:19, 15F
→
04/06 23:19, , 16F
04/06 23:19, 16F
推
04/06 23:28, , 17F
04/06 23:28, 17F
→
04/06 23:29, , 18F
04/06 23:29, 18F
→
04/06 23:31, , 19F
04/06 23:31, 19F
→
04/06 23:31, , 20F
04/06 23:31, 20F
→
04/06 23:36, , 21F
04/06 23:36, 21F
→
04/06 23:37, , 22F
04/06 23:37, 22F
推
04/07 00:43, , 23F
04/07 00:43, 23F
推
04/07 00:54, , 24F
04/07 00:54, 24F
→
04/07 00:55, , 25F
04/07 00:55, 25F
→
04/07 00:57, , 26F
04/07 00:57, 26F
推
04/07 01:00, , 27F
04/07 01:00, 27F
→
04/07 01:03, , 28F
04/07 01:03, 28F
→
04/07 01:41, , 29F
04/07 01:41, 29F
→
04/07 01:42, , 30F
04/07 01:42, 30F
→
04/07 01:42, , 31F
04/07 01:42, 31F
→
04/07 01:43, , 32F
04/07 01:43, 32F
→
04/07 01:44, , 33F
04/07 01:44, 33F
→
04/07 01:45, , 34F
04/07 01:45, 34F
推
04/07 05:27, , 35F
04/07 05:27, 35F
→
04/07 05:29, , 36F
04/07 05:29, 36F
→
04/07 05:37, , 37F
04/07 05:37, 37F
推
04/07 09:24, , 38F
04/07 09:24, 38F
推
04/07 09:34, , 39F
04/07 09:34, 39F
→
04/07 09:38, , 40F
04/07 09:38, 40F
推
04/07 09:40, , 41F
04/07 09:40, 41F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PrinceBamboo (220.138.163.152), 時間: 02/23/2012 01:35:03
推
02/23 03:36, , 42F
02/23 03:36, 42F
→
02/23 03:37, , 43F
02/23 03:37, 43F
→
02/23 03:38, , 44F
02/23 03:38, 44F
推
02/23 07:36, , 45F
02/23 07:36, 45F
推
02/23 07:43, , 46F
02/23 07:43, 46F
→
02/23 07:44, , 47F
02/23 07:44, 47F
→
02/23 07:45, , 48F
02/23 07:45, 48F
→
02/23 07:47, , 49F
02/23 07:47, 49F
→
02/23 07:48, , 50F
02/23 07:48, 50F
→
02/23 07:49, , 51F
02/23 07:49, 51F
→
02/23 07:50, , 52F
02/23 07:50, 52F
→
02/23 07:51, , 53F
02/23 07:51, 53F
推
02/23 11:31, , 54F
02/23 11:31, 54F
→
02/23 12:56, , 55F
02/23 12:56, 55F
→
02/23 13:46, , 56F
02/23 13:46, 56F
→
02/23 13:46, , 57F
02/23 13:46, 57F
→
02/23 13:47, , 58F
02/23 13:47, 58F
→
02/23 13:50, , 59F
02/23 13:50, 59F
推
02/23 17:16, , 60F
02/23 17:16, 60F
→
02/23 17:17, , 61F
02/23 17:17, 61F
推
02/24 17:35, , 62F
02/24 17:35, 62F
推
02/25 12:36, , 63F
02/25 12:36, 63F
→
02/25 12:36, , 64F
02/25 12:36, 64F
→
02/25 19:41, , 65F
02/25 19:41, 65F
→
02/26 21:33, , 66F
02/26 21:33, 66F
→
08/13 05:54, , 67F
08/13 05:54, 67F
→
09/16 02:06, , 68F
09/16 02:06, 68F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):