Re: 辛亥﹕清廷的四重危機

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間12年前 (2011/10/03 12:51), 編輯推噓9(905)
留言14則, 12人參與, 5年前最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : 當時清廷面臨的是四重危機: : a.世界范圍內﹐憲政/共和政權興起﹐傳統專制政權的合法性受挑戰。 : b.滿人少數對漢人多數的民族統治也走到末期的挑戰 : c.中國傳統王朝周期率﹐王朝衰亡﹐地方權力坐大挑戰中央 : d.三千年未有之大變局﹐衰落的中國如何應對外國入侵的挑戰 整個問題要從清朝過人的「盛世」期間開始說起, 按照黃仁宇的歸納,每個王朝前期的「盛世」,就是因為朝代創立期「殺很大」, 把人口有效的減少,所以人人有田種的時期(相對的,歐洲黑死病完也是人人過很爽) 很不幸的是人這種動物繁殖很快,所以不用幾代,就會繁殖到把可耕地塞滿 然後就陷入各種天災(因開發過度破壞環境引起)人禍(因吃不飽起來造反) 於是朝代崩潰,天下大亂,再度「殺很大」,如此循環不息 這就是所謂的傳統王朝週期率,每個王朝都如此,跟皇帝「賢明」沒什麼關係 因為古中國一直處於黃仁宇所謂的「間架式結構」,皇帝幹什麼對基層影響小 清的「盛世」期間特長,是受益於明末一些高產作物的引進等因素,拉高人口承受上限 但到了乾隆時期,人口就已經膨脹到緊張的狀態,社會上發生很多「叫魂」事件, (和尚這種多餘人口被仇視,就是因為大家已經開始吃不飽,所以社會關係緊張 跟歐洲歷史上只要經濟出了什麼問題往往會開始屠個猶太人或殺殺吉普賽人有 異曲同工之妙...) 於是到了嘉慶年間,農民起義就四處爆發,白蓮教、天理教等,都是因為人多於地 而生出來的,跟他們的前輩五斗米教、黃巾教,後輩太平天國、捻等等相同,這些 起義產生的原因,並非「政治腐敗」,政治一直都很無能,不特別清廉也不特別腐敗 而是「人口溢出」 大體上如果按照傳統規律,滿清大概在道光咸豐年間就因為民變滅亡,但除了高產作物 清末還有一個因素也拉高了人口承受上限,這個因素既同時幫了滿清也害了滿清, 那就是對外關係,在鴉片戰爭之前,對外貿易限於廣州一口,使得珠江流域地區 因貿易的直間接利益而能夠承受多餘的人口,很不幸的,在鴉片戰爭後五口通商 把貿易利益分了4/5掉,其他四口當然爽到,珠江流域地區則馬上陷入人口過剩 於是太平天國爆發。 太平天國起事前,廣西地區就已經是多族群大亂鬥的地區,因各族群都人口過剩 整天在起衝突,官府應接不暇,不管是客家人、非客家人、苗族等民族,地方團練也好 土匪也好(經常團練在農閒時也會兼差當土匪,跟捻的狀況一樣)、會黨也好,總之 錯綜複雜整天有人在互K,對官府來說,拜上帝會不過就是這一群亂烘烘的傢伙之一 讓他們互相牽制即可,誰知道這群傢伙特別神經病,覺得這樣就是被打壓...... 要注意的是,太平天國的同時發生英法聯軍,這是很重要的一個事件,第二次英法聯軍 打到北京,咸豐「北狩」,這時候清的華中整個被太平天國橫斷,首都也丟了,整個 就是要亡國,不過老外跟民變不同,沒有想要「推翻滿清」,而是只想簽簽條約的 有限戰爭,這個特性救了滿清,條約簽訂後,為了怕「債務人」掛掉白簽約,所以 老外反而站向滿清這邊.....即滿清所謂「借師助剿」 在政府軍有了較優勢的西方火器武裝下,不但太平天國吃癟,連之後的民變通通沒搞頭 因為火力壓倒人力,包括後來的義和團竟然是「扶清」...人口過剩造成的民變不以造反 為目的在中國歷史上這是空前絕後的唯一一遭,根本上的原因也是因為打不贏正規軍 還有孫文的恐怖攻擊與聚眾暴動通通不可能成功,也是因為火器戰爭在後勤上的要求高 不是孫文這種恐怖組織可負擔得起的。於是,在此之後,要在軍事上「推翻滿清」只有 唯一選項 : 正規軍倒戈。 另一方面,由於滿清實質上已經失去對地方的控制權(整個國土都被橫斷了),所以 乾脆權宜之計,將軍事與財稅權下放地方自籌軍餉,造成湘軍、淮軍的興起,雖然 打倒了太平天國,但也造成從此地方實質上變成「聯省自治」的情況,此一態勢一直 持續,發展到後來的「東南互保」、辛亥年的各省獨立,民國成立、到蔣介石北伐後 也仍然如此,一直到國共內戰結束,老共以黨統合全中國為止。 也就是說,滿清雖未亡於1860,但已經變成是以「僵屍」狀態存在,滿清滅亡的 基本基礎,在此時已經建立,即地方實質分裂,只以中央強人的政治手段羈靡 一旦中央沒有搞好平衡,馬上就會崩潰。 在此之後,慈禧搞自強運動,卻在甲午戰爭中敗北,甲午之敗導致滿清失去「天命」, 滿清的統治正當性動搖,包括孫大砲等人都是在甲午戰敗後才開始反清。 甲午之敗的第二個影響是新軍的興辦,從袁世凱小棧練兵開始,新軍的規模逐漸擴大 新軍招收了大 量留學生「知識份子」任軍官,結果成為革命思想的大本營,武昌起義前 新軍不論有沒有實質加入,大概有1/3有革命傾向,講難聽一點就是搞出一大票武裝憤青 這是炸掉滿清結構的「炸彈」。 沒有袁世凱,滿清還是會辦新軍,沒錯,不過小棧練兵是他練的,成效受到賞識,是為 後來新軍擴大的原因之一,所以也不能不記上他一筆的。 接下來是立憲改革,立憲改革中,影響最主要的是廢科舉、興辦新學,以及留學生計畫 其中廢科舉的上奏是張之洞與袁世凱等人共同聯名,但是張之洞的作用比較是當個背書 用的大老,因為張之洞自己是狀元,他說要廢科舉大家比較不會打槍,(袁世凱是貢生) 實際上廢科舉興新學的執行者還是袁世凱,因為袁世凱在庚子後掌直隸,辛丑條約中 發生義和團的地區不得科舉,因此袁世凱在直隸就有了「廢科舉」興新學的經驗。 廢科舉的影響是封殺了傳統士紳的官路,興新學則直接引進西方思想,擴大留學更是 等於製造革命黨。這邊說孫文的宣傳有效果我是持反對態度的,因為留學生一到外國 馬上就會受到文化衝擊而偏向改革或革命,根本不需要孫文去宣傳,就算是有受到宣傳 當時在鼓吹改革或革命的人多如牛毛,孫文只是其中之一,就譬如說章太炎,難道他是 受到孫文宣傳? 這種說法絕對是狗屁不通的。 立憲改革的立憲部分卻被擱置,這讓士紳透過新式民主管道參政的權力受到影響, 於是累積了政治上的不滿,而興建鐵路則種下了日後收回路權的遠因,當慈禧死後, 接任的滿清統治集團想要在經濟上榨取利益,就引爆了最後的引信,是所謂 「殺父之仇易忘,奪財之恨難消」也,這是經濟上的引爆點,也是最後的主因。 到此,滿清滅亡的主要原因可歸納為四個 政治上 : 地方實質分裂 <---太平天國的影響,負責人:洪秀全 心理上 : 失去「天命」 <---甲午戰爭之敗,負責人:翁同龢 軍事上 : 練新軍及擴大武裝新軍 <---負責人:慈禧、張之洞、袁世凱一眾人等 經濟上 : 收回路權等榨取經濟政策的失策 <---負責人:載灃、盛宣懷等人 沒有一個是跟孫文有關的,大體上孫文在兩廣鬧事,對滿清來說就像香港腳, 上述的四大原因對滿清來說是多重器官衰竭,當我們看到一個病人心肌梗塞又 同時中風又肺栓塞,還有嚴重的肝硬化結果死掉的時候,他有沒有得香港腳 根本不重要.... : 不管認同不認同﹐大炮在推倒妹子方面﹐絕對是人生的yin家~ 這點無條件同意XD -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.33 ※ 編輯: plamc 來自: 61.228.242.33 (10/03 12:51)

10/03 13:02, , 1F
10/03 13:02, 1F

10/03 13:07, , 2F
小朋友齊打架...
10/03 13:07, 2F

10/03 13:07, , 3F
只好推了
10/03 13:07, 3F

10/03 13:50, , 4F
10/03 13:50, 4F

10/03 14:43, , 5F
大推 多重器官衰竭的病人有沒有香港腳已經不重要了
10/03 14:43, 5F

10/03 16:20, , 6F
我說是新軍是被童萌會洗腦﹐不完全等於被大炮洗腦
10/03 16:20, 6F

10/03 20:19, , 7F
張之洞不是狀元,他是探花。但他一生對慈禧感恩戴德
10/03 20:19, 7F

10/03 20:45, , 8F
清朝滅亡原因就只是漢人不甘心中國皇帝是滿洲人而已
10/03 20:45, 8F

10/03 21:09, , 9F
樓上的只是藉口
10/03 21:09, 9F

10/05 01:07, , 10F
晚清中央對地方失去控制的這段與中唐以後的政局頗似
10/05 01:07, 10F

10/05 01:08, , 11F
歷史果然是不斷的在重演
10/05 01:08, 11F

10/05 23:28, , 12F
10/05 23:28, 12F

08/13 05:27, , 13F
我說是新軍是被童萌會洗 https://muxiv.com
08/13 05:27, 13F

01/01 21:21, 5年前 , 14F
清朝滅亡原因就只是漢人 http://yofuk.com
01/01 21:21, 14F
文章代碼(AID): #1EYJyrgC (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EYJyrgC (DummyHistory)