Re: [問題] 全面抗戰提早

看板DummyHistory作者asdf95 (雖是一片綠葉)時間13年前 (2011/07/24 14:46)推噓9(9推 0噓 5→)

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※ 引述《catking015 (尾大)》之銘言： : 假設中國在128或者918事件決定全面抗戰，而不是等到77事變 : 對於往後中國戰場會有什麼樣的影響? : 是否會因為日軍還在猶豫不決，派兵太少所以早期能保留多一點國軍精銳? : 或者在東南沿海能夠撐久一點讓更多物資，工業設備運到大後方? : 雖然這麼一來沒時間去剿共，但是這時的中共應該也沒什麼實力去影響大局 : 差不多會跟史實一樣，不理會日軍，偶爾扯扯國軍後腿，偷偷在延安發展自己這樣吧月經文摟這在戰史版有不少的討論文章了，精選如下 3072篇ThomasJP版友真正的問題是各國在估計下一次戰爭的時間時，都比實際晚了二到四年，因此如果照計畫到了預計要開戰的時候國軍會有大約七十個德制整理師跟十來個德裝師。這些師都是配備輕武器，整理師基本上是國械，德裝師是洋械國彈，兵工廠到時候應該也建好了。砲兵基本上都是編成獨立砲兵團，不屬於德裝師的系統。可是結果戰爭早了兩年爆發，嚴格定義下的德裝師其實只有三個，然後又被拿去淞滬戰場當國家民族的急先鋒去了... 之後的基本上都是德制整理師，國械國彈，除了兵工廠來不及搬以外基本上不犯你說的那些毛病。 3096篇darktiticat版友當時的國府在對日作戰前，已經完成河南鞏縣兵工和湖南株州兵工廠。第一把中正式步槍即出自於鞏縣兵工廠。國府的新廠都是避開被直接攻擊的危險地帶，國府能夠制約的尚有漢陽兵工和上海製械所，這兩處都是從清代以來就成立的超級大廠不能說遷就遷。而且從1934~1937以來，國府外購的七九式步槍僅12000枝，但國府制約下的兵工廠在1936年已經能年產98000枝步槍，以一調整師需步槍4000枝的數量來算，基本上步槍國械國彈的目標，可以說是快要完成。在其他步兵常規兵器方面，國府已能仿製馬克沁重機槍和75mm口徑以下的砲彈(高效能的輕機槍多購自奧地利)，所需的鋼材則依然倚賴外購。不過整體來講，花了四年時間，中國步兵師逐漸可以裝備較完整的配備。上海製械所開戰後即不惜血本遷至桂林，漢陽兵工則遷至重慶，由於這兩廠規模宏偉，貿然移到內地工程浩大，直到開戰才忍痛遷廠。德國願意供應步槍的圖紙，幫助中國自製七九式步槍，而且主動指導兵工，讓中國可以使用外購材料自行製造七五砲砲彈，德國顧問還幫助國府改良性能更佳的馬克沁機槍，所以國府在被德軍中斷軍售後，還能保持步兵武器的生產。武器完全外購只能作為過渡時期，部分的國械自製是必需的，而德國對於中國自製武器願意給予協助。德械師並不一定要把日軍打殘才算有價值，畢竟當時的三軍戰鬥力差異性實在太大初期松滬、南京、徐州、武漢四個會戰，全都是以德制中央軍為主，在多次的重大戰略失誤下，國府居然還活的下來，可說是難能可貴了。 3106篇d版友只列1936年所產七九槍彈: 127764000發七五山野砲彈: 91126發八二迫擊砲彈: 247840發手榴彈: 1976900枚當時能稱為"德械"的，只有教導總隊、中央第五軍和裝甲兵團，因為它們是全部使用外購的裝備，還有一個隸屬財政部的稅警總團，其實是清一色奧地利貨的輕裝師 (有五個團) 而採用"德國軍制"的調整師，則大都配備自製七九式步槍，再加上少量外購的機槍和火炮，總計約有20個師。 3162篇amurosheu版友舉槍械的例子來佐證一下好了。抗戰初期國府向蘇聯採購了步槍五萬挺(應為Mosin-Nagant M1891/30)，步槍子彈約四千萬發，以及DP和馬克沁機槍約數千挺。然在民國27~28年國府即向德國採購了Kar98K步槍約十萬挺....由香港和仰光運入。在此引輕兵器手冊中的一段文件〔...毛瑟步槍5,000枝，均假名芬蘭訂貨，秘密裝7月2日運離漢堡之Hansrickmers 運港，約8月20日可到。同船載有"合步樓"公司槍彈3700萬發及車件、水雷等提單，送來後貨款不得付與各廠，須付與芬蘭公司。....據密稱，此項運輸原由德國政府禁止，各廠皆稱未曾交貨。即托馬斯亦不知之，彼得上峰(指戈林)秘密同意，.... 此後在德購貨殊不易，運輸有誤失，亦無從交涉，因德政府已禁止一切對華軍運輸〕譚伯羽致孔祥熙，柏林，民國27年七月八日儘管德國政府已經禁止對華軍運，我國還是從德國手中，購槍購彈直到1939年。而採購之德國K98K步槍很多都是各廠生產時因為品管從生產線上刷下來的槍，然而一個願打一個願挨，個人以為這些槍也正好可以躲過德日政府的干預...... 此外，毛瑟家族中性能非常優良的Vz-24步槍，國府也在26、27年間採購了近十萬挺，而德國在佔領捷克後，也讓捷克槍廠繼續完成國府先前下的訂單，請注意德國佔領捷克時中國戰場已經打的一片亂七八糟了...... （又，還有捷克的Vz-98/22等他款的步槍國府採購至1939年...) 從這些內容來看，戰史版的前輩普遍認為開戰過早了，可惜再不宣戰的話，蔣介石連位子都不保了，所以只好對日宣戰不然如果真的能建立完整的70個德制整理師，日軍有什麼可怕的xd 對二戰史有興趣的話，可以把戰史版相關的文章翻一翻，就知道德軍跟日軍根本不是同一個水平上的，現在對日本科技的印象是已經被美國砍掉重練過的水平一開始日本的科技水平沒有我們想像的有那麼高，尤其是基礎冶金這一塊，所以日本的戰車欺負中國步兵還可以，遇到蘇聯或美國的戰車就只能吃鱉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.117.58 ※ 編輯: asdf95 來自: 218.166.117.58 (07/24 14:49) ※ 編輯: asdf95 來自: 218.166.117.58 (07/24 14:49)

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