Re: [討論] 未來主導全球的貨幣 是這三大貨幣嗎?

看板DummyHistory作者 (等待I believe)時間13年前 (2011/05/22 16:36), 編輯推噓29(29036)
留言65則, 19人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《dfg512 (漠刀絕塵)》之銘言: : 美金現在持續貶值,我看到某一篇經濟大師報導 : 未來20年之年 主導全球代表貨幣只會是這三種 : 美金 歐元 人民幣 這三種 : 請為各大認為呢? 未來20年看不出來RMB取代美元的可能性,原因: RMB到目前都還不能自由流通,如果說連已經上市且流通超過10年的EUR 到現在都還遠遠的無法與美元相比---2008年LEH風暴顯示,全球大約有 85~90%的各種合約,其結算貨幣是美元---那你連自由流通都還沒有, 還去奢談啥20年後? 至於歐元,目前已經曝露出其弱點,簡單的說整個歐元區完全靠德法在撐, 其他國家多數是爛咖,再加上其只有共同的貨幣卻沒有共同的財政,這貨幣 的內部穩定性不足,再20年要取代美元也有困難 ps.要取代美元就必須成為全球主要的交易結算貨幣,而10年前有個叫海珊的人, 提議要用歐元結算原油,不久之後,帝國軍就殺過去把他給廢了!! 至於美元的問題,大家都說美國債務有問題,嗯,真的嗎?! 問題一:美國爛到不提高舉債上限,就要違約了 A:美國國會過去80年來提高過舉債上限50多次,平均1年半一次,換言之提高債務 上限根本不是啥了不起的事---如果你不看國際財經新聞,就會覺得了不起--- 而這次之所以會吵鬧,純粹是選舉要到了,共和黨不想讓民主黨日子過太爽 最終,美國還是會提高上限,這不算什麼 問題二:美國財政赤字那麼高,使美元非常弱 A:是的,今年1.6T美刀,絕對金額最高,不過就年增率而言,最高的是2009年 而且明年的赤字就會下降到1.2T左右(帝國政府自估是1.1T),2014年會降到8000億 以下,2016年可以降到4000億,注意,這是以帝國政府不努力削減支出為前提的估算 讓我們回顧一下歷史,美元長期趨貶起自1985年,1985~1992年是第一階段,發生了 啥事? ps.因為現在美元指數編訂起於1973,之前美元應該也是貶的,因為越戰十年使得 美國放棄布列頓森林協議,黃金從1oz=35USD快速拉高到200USD,就這個角度 來看,1960~1973美元也是貶的才對 1.1983:星戰計畫,冷戰最後一波軍備競賽啟動 2.1985:廣場協議,逼升JPY跟德國馬克 3.1989~1991:柏林圍牆倒塌,冷戰over,蘇聯解體,波斯灣戰爭 4.1992:柯林頓上台,開始縮減各種支出 2001~現在是第二階段貶值,發生了啥事? 1.2001:911+反恐戰爭 2.2003:去伊拉克耍流氓 謎之聲:x!你只要想貶值,就會想靠帝國軍燒$ 3.2005:RMB開始升值 4.2011:賓拉登死了,帝國軍將於年底完全撤出伊拉克,兩黨有共識要砍$ 嗯,看起來好像該有的主角都有嘛!! 換句話說只要美國開始控制赤字,美國的赤字明顯開始減少(還不用出現財政盈餘), 那麼美元就會開始走強 抗議:美國還有貿易赤字耶!你不該不考慮它 A:你是ox的D頭嗎?從1980年代起,美國有那幾年沒有貿易赤字?那為什麼1992~2000 美元可以走強?所以重點不在貿易赤字,懂嗎?! 問題三:美國的經濟還很差 A:美國只是失業率還很高,整體經濟一點都不差! 首先,美國每季公告的GDP增長是以前一季為基期,不是我們以為的以去年同期當 基期,今年Q1雖然只增長了1.8%,但其基期是相當高的2010/Q4(成長3.2%);而且 其細部組成,主要拉低增速的原因在於私人投資中的廠房投資大減及政府支出 減少,廠房的投資或許有季節性因素在,可是政府的支出衰退5.2%就可以帶賽 GDP約1%---照2011/Q1的GDP,美國政府支出佔GDP的比重約20%---換言之,不算 政府支出,其他方面美國的GDP成長約2.8%(這可是包括很鳥的房地產市場對GDP 影響後的數據)!! 那美國的消費呢?注意,美國GDP中的消費在2010年上半就已經衝破金融風暴 前的高點,失業.爛爛的房地產都沒把它搞垮!! 那我們還在擔心啥? 說難聽點,消費=耐久財+非耐久財+服務,其中服務佔消費的2/3,從2006年至今, 美國對服務的消費(名目金額)沒有一季衰退,連LEH都沒轟垮它,沒轟垮它, 要讓美國經濟長期蕭條是幾乎做不到的! 也因此我們就可以知道,為什麼未來幾年美國不需要大減開支赤字就可以腰斬的 原因了(與之相對的就是英國,提早減赤,然後現在面對停滯性通膨,腦殘藥吃多了 是沒救的!),更何況現在美國還要開始砍些$ 只要美國開始砍赤字,美元停止走貶緩步走升,美國發債就更不是問題了---大陸 在YY的是我買你債券,1年沒幾%利息,貶值完我還倒虧好幾%,那現在如果反過來 呢?---那麼怎麼會有債沒人要的狀況?那美元又怎麼垮? 至於二房貸款等問題,美國在2007年前後私人住家房貸總餘額約11T,其中與二房 相關的大約是50%,換言之大約5兆多 而美國到目前為止有大約25%的房貸戶,房屋現值小於房貸,這些是違約的 高危險族群,假如這些人全違約,那麼照同等比例原則,二房可能有1.3T 左右的貸款出問題,而假如其法拍後的回收率是20%,那麼二房可能的資金缺口 是1T多一些 不過這是很極端的假定,原因: 1.二房相關的貸款品質應該略好一些---08~09年間貸的是另外一回事 2.25%的溺水戶全違約,目前看起來不至於發生,理論上也不大會發生--- 現值低於貸款1%與低50%的人,發生違約的機率當然遠遠不一樣 所以二房的資本缺口應該遠遠的低於1T;而以目前來看,美國財政部大約已經 注資2000億(左右)美元予二房,除非房價再大幅下跌20~30%,再發生一波 2008~2009年的惡劣危機,否則,我們當然可以認為二房需要補的洞小於5000億! 而這個25%的比例又可以說明一些問題,以美國的房市而言,全國的房屋數 大約在1.28I間上下,其中只有5000多萬(應該最多差不多5600萬)是有房貸的, 也就是說25%"溺水戶"比例看起來很可怕,但若是對應到全美家戶總數---大約 也是1.2~1.3I左右---就只剩11%(甚至不到)了,而且其中有很多本來就是收入 不怎麼好的人,這些人資產負債表垮掉對整體國力的影響當然小得多! 要讓美國人民整體資產負債表爛掉,那大概需要房價再跌30~50%,這也不是 這幾年就可以做到的,自然,所有憂慮都只是過慮,再過5年我們再來討論 都還來得及 帝國:所以我們準備慢慢的把二房切割.私有化,你當我們都是D頭嗎?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.141.158 ※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.141.158 (05/22 17:56)

05/22 19:24, , 1F
所以可以買美債了嘛?
05/22 19:24, 1F

05/22 19:31, , 2F
那東西現在沒啥好買好嗎?
05/22 19:31, 2F

05/22 20:05, , 3F
推老曼講解
05/22 20:05, 3F

05/22 20:07, , 4F
05/22 20:07, 4F

05/22 22:35, , 5F
那,開始把存款全換成美刀定存..
05/22 22:35, 5F

05/22 22:47, , 6F
連人行都不想讓RMB當國際貨幣呢
05/22 22:47, 6F

05/22 22:52, , 7F
人行:想把我放到火爐上烤啊
05/22 22:52, 7F

05/22 23:07, , 8F
美國外債佔GDP比例比德法還低,或可說明減赤則美元升
05/22 23:07, 8F

05/22 23:09, , 9F
美公債佔GDP比例低於徳法,即使還是淨赤字,貿易是入超
05/22 23:09, 9F

05/22 23:11, , 10F
比起歐元區的外債與政府公債增幅,美元還是可以相對升
05/22 23:11, 10F

05/22 23:34, , 11F
貨幣幣值看國債不準,看外債較準;日本國債%高,外債%低
05/22 23:34, 11F

05/22 23:35, , 12F
日圓升值壓力也還是很大;
05/22 23:35, 12F

05/23 00:09, , 13F
不會,JPY升值差不多要到頭了,尼蹦會想辦法讓JPY開始貶值
05/23 00:09, 13F

05/23 00:10, , 14F
來刺激出口救經濟--->SO,今年下半炒作的熱錢資金源就有了
05/23 00:10, 14F

05/23 00:12, , 15F
然後,1995~1997的歷史再重演一次也不是不可能
05/23 00:12, 15F

05/23 00:37, , 16F
為什麼架空歷史板一直談經濟和貨幣啊?
05/23 00:37, 16F

05/23 02:04, , 17F
因為曼尼推動著歷史
05/23 02:04, 17F

05/23 02:10, , 18F
這句話好像有矛盾"美國只是失業率還很高,整體經濟一點
05/23 02:10, 18F

05/23 02:13, , 19F
都不差" 失業率9%以上的國家 經濟怎麼敢說很好
05/23 02:13, 19F

05/23 02:31, , 20F
... 失業率就只是失業率, 照字面去理解它就可以.
05/23 02:31, 20F

05/23 02:32, , 21F
有些國家經濟很好還是有人在街上行乞對吧...
05/23 02:32, 21F

05/23 05:57, , 22F
在美國的朋友回報,金融電腦業一直獲利招收有技術的
05/23 05:57, 22F

05/23 05:57, , 23F
外國人,但很多非專業專長的美國人還是大量失業
05/23 05:57, 23F

05/23 05:58, , 24F
M型化的前端大賺錢恢復金融風暴以前狀態,後端則失業
05/23 05:58, 24F

05/23 06:02, , 25F
M型化美國的經濟總體來說,還帶頭讓世界經濟成長
05/23 06:02, 25F

05/23 06:21, , 26F
推帝國軍
05/23 06:21, 26F

05/23 08:21, , 27F
失業率9%以上的國家 經濟怎麼敢說很好→德國法國表示:
05/23 08:21, 27F

05/23 08:50, , 28F
歐盟平均失業率9.7%,美國今年三月失業率8.8%
05/23 08:50, 28F

05/23 10:42, , 29F
05/23 10:42, 29F

05/23 11:00, , 30F
論述有道理
05/23 11:00, 30F

05/23 12:55, , 31F
"失業率9%以上的國家 經濟怎麼敢說很好"=>本日經典?
05/23 12:55, 31F

05/23 14:34, , 32F
那這樣台灣不就飛起來了-.-
05/23 14:34, 32F

05/23 15:22, , 33F
曼尼推動著歷史.....
05/23 15:22, 33F

05/23 15:28, , 34F
樓樓上,歐美各國有相當完善的社會福利救濟
05/23 15:28, 34F

05/23 15:30, , 35F
所以jk羅琳當單身媽媽時才能在咖啡廳邊顧小孩邊寫哈利波特
05/23 15:30, 35F

05/23 15:31, , 36F
歐美各國的失業和亞洲地區失業不是坐吃山空就是餓死是兩回事
05/23 15:31, 36F

05/23 15:32, , 37F
如美國可是有50%國家預算用在各種福利給付上的說
05/23 15:32, 37F

05/23 15:35, , 38F
所以歐美地區10%失業還不算什麼,台灣6%就真的社會動盪不安了
05/23 15:35, 38F

05/23 16:15, , 39F
不算什麼有點誇大..但的確歐美失業率對社會壓力相比亞洲
05/23 16:15, 39F

05/23 16:16, , 40F
地區國家輕微許多..
05/23 16:16, 40F

05/23 17:07, , 41F
當然對國家來說要付失業救濟金一定覺得很有什麼的
05/23 17:07, 41F

05/23 17:07, , 42F
不過對平民來說確實是個有利的保障
05/23 17:07, 42F

05/23 17:13, , 43F
失業可以領26個月失業補助金(平均一個月1200美金)
05/23 17:13, 43F

05/23 17:15, , 44F
生養小孩有教育津貼和公共援助金,以致於一些家庭只要生四個
05/23 17:15, 44F

05/23 17:16, , 45F
父母就幾乎可以不用工作,靠各種補助金,免費糧票為生
05/23 17:16, 45F

05/23 17:17, , 46F
這種環境真的與亞洲地區一切要靠自己是截然不同的......
05/23 17:17, 46F

05/23 17:18, , 47F
帝國真是太邪惡了......
05/23 17:18, 47F

05/23 20:03, , 48F
是阿..亞洲失業常常意味等死..歐洲嘛..以前跟一個義大利
05/23 20:03, 48F

05/23 20:03, , 49F
廠商閒聊..說他們國家很多人每工作兩年讓國家養兩年 LOOP
05/23 20:03, 49F

05/23 20:13, , 50F
美國的救濟沒有這麼好 就讓你餓不死而已
05/23 20:13, 50F

05/23 20:14, , 51F
有點追求的人... 都不會想在美國領救濟金過活
05/23 20:14, 51F

05/23 20:14, , 52F
歐洲某些國家就真的是懶人的天堂
05/23 20:14, 52F

05/23 21:08, , 53F
美國私人性質的救濟比較多
05/23 21:08, 53F

05/23 22:01, , 54F
英國名廚奧利佛在金融海嘯後到美國就說英國福利真是好
05/23 22:01, 54F

05/24 18:03, , 55F
我會提出質疑是因為一國經濟的"好或壞"不只是GDP成長
05/24 18:03, 55F

05/24 18:04, , 56F
而已,也勢必包涵失業率的高低,當然每個國家對失業率
05/24 18:04, 56F

05/24 18:04, , 57F
的解釋會有差異,例如西歐的福利國家傳統上是可以接受
05/24 18:04, 57F

05/24 18:05, , 58F
相較之下較高的失業率(福利國家),不過美國卻並非如此
05/24 18:05, 58F

05/24 18:07, , 59F
所以我懷疑失業率的高低可以這樣幾句話就忽略掉重要性
05/24 18:07, 59F

05/24 20:32, , 60F
美國是福利國家,而且是諸多福利國家中一向景氣較好的國家
05/24 20:32, 60F

05/24 20:33, , 61F
簡單來說美國人過慣了好日子,稍有不順就會呼天搶地
05/24 20:33, 61F

05/24 20:34, , 62F
而且美國媒體也喜歡誇大損失來吸引眼球
05/24 20:34, 62F

05/25 09:41, , 63F
美國相對歐洲某些國家沒那麼變態..但也是福利國家
05/25 09:41, 63F

05/25 13:10, , 64F
社會福利這種東西本來就是給正常人用的,挑那些不正常的
05/25 13:10, 64F

05/25 13:11, , 65F
擺明當米蟲的自然是處處漏洞啊XXD
05/25 13:11, 65F
文章代碼(AID): #1DsChnzk (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1DsChnzk (DummyHistory)