Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性?

看板DummyHistory作者 (mayasoo)時間13年前 (2011/02/27 10:47), 編輯推噓6(6047)
留言53則, 6人參與, 最新討論串42/64 (看更多)
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : : 言歸正傳,穿越者穿越之後,能不能找尋一下"當代的技術人員", : : 然後在"當代有的技術基礎上"去開發出更好的東西呢? : : 比方說石越去找尋沈括來幫他的忙,或者是說最近我很喜歡的主角寶鼎, : : 他請了墨家、琴家、烏氏(當時的幾個軍工製造商)來幫他製造新技術的工具, : : 這樣也不行嗎? : 至少,穿越者要先知道當時的技術名詞,把現代的東西 : 轉用當時的人知道的技術名詞來描述,才能進一步談可不 : 可以發展自己的技術,否則你說要砷而不是說砒霜(As2O3) : ,古中國人絕對不懂,只會把你穿越者當瘋子...... : 但很可惜的是,除了少數時代,這種技術名詞大部份失 : 傳,所以你從第一步溝通開始就有問題......然後很多工 : 法也不是說古代巧匠就能作到的,因為工程途徑會有很大 : 的不同,比方打刀劍的改作火槍,現在是金屬塊鑿洞挖線, : 那時代大概是金屬片刻好線以後再打成圓筒型...... : 不過有些穿越就比較容易,比方1945年穿越到1895年 : 去提前推動建造無畏艦,只是短時間的穿越影響往往不大, : 除非你代替別人當維多利亞女王老公這樣...... 其實也沒有那麼困難 舉最多人搞得火槍火砲來說,火槍還麻煩點 西方最早期的火砲鑄造師是鑄鐘師轉任的 以東方的青銅技術來說,在春秋戰國時代就出現足夠的技術儲備 可以鑄造青銅管狀物 當然這和後來的火砲不能比 但和1400~1500年代的西方比起來已經算不上有什麼代差 火藥唐朝就有出現記錄,只是原料純化和量化問題 現代人就算什麼技術都不清楚,他至少也會有火砲火槍就是將火藥塞在足夠堅固的 管狀物中點燃,利用其爆炸引起的快速氣體膨脹將子彈推出這樣的概念交給相關的 工匠,唐代搞出火砲也是很合理的 剩下的威力問題就變成 1. 如何加強火藥的威力....這涉及化學和精確量度(這成本比較低,反正就是硝 碳硫的比率問題,量產涉及的問題反而比較高) 2. 如何加強砲身的堅固度和減輕砲身重量....這涉及的是鑄造冶金技術和材料學 (這就難了那可能需要幾代人的努力才逐步提升) 至於是鑽管還是鑄造還是捲鋼的線膛的,提出概念,投入資金和人力,總會砸出 來的 又比如說水泥 近代水泥出現的雖晚到十八世紀,但是羅馬帝國時期就有原始的水泥 為什麼中國沒有?因為中國沒有類似的火山究不會觀察到火山灰 和水結合會濃稠而成堅硬固體的現象 這只要有類似的概念,一樣也是扔人扔錢扔時間找配方,春秋都有可能搞出來 的東西 所以,問題根本不在於現代人的技術能力,很多東西你就算不是專家知道技術 細節,知道歷史路徑,哪些東西投資源進去會有成就的,哪些純粹是無意義的 就夠恐怖了 真正的問題在於穿越者能不能有個好老爹或者有足夠的權力 另一個問題是會不會因為某些技術太快而引起難以掌控的蝴蝶效應 後發劣勢的問題會不會跑出來 那,又是另個問題了 -- 我希望慶國的人民都能成為不羈之民。 受到他人虐待時有不屈服之心,受到災惡侵襲時有不受挫折之心; 若有不正之事時,不恐懼修正之心;不向豺虎獻媚…… 我希望慶國的國民,每一位都能成為王;都能成為統治被稱為『自 己』這塊領土的,獨一無二的王。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.151.10

02/27 10:49, , 1F
你要做火藥 要先知道原料的產地... 一個穿越人會知道當
02/27 10:49, 1F

02/27 10:49, , 2F
時哪裡有產地嘛? 春秋時根本沒有硫磺硝石的開採喔
02/27 10:49, 2F

02/27 10:50, , 3F
你要開採 要不要工具跟工人? 就算你有工具跟工人 為什
02/27 10:50, 3F

02/27 10:51, , 4F
麼他們又要聽你指揮? 如果你不是一國之主 又要怎麼說服
02/27 10:51, 4F

02/27 10:51, , 5F
有實力者去做開採? 你想一下哥倫布為啥會碰壁吧 就是因
02/27 10:51, 5F

02/27 10:52, , 6F
為哥倫布那個時代沒有人知道飄洋過海以後有什麼東西
02/27 10:52, 6F

02/27 10:53, , 7F
也不確定飄洋過海後會有好處 要是他們知道美洲有遍地
02/27 10:53, 7F

02/27 10:53, , 8F
所以火砲我沒說春秋而是唐代
02/27 10:53, 8F

02/27 10:53, , 9F
白銀 這些國君會蠢到不去挖嘛???
02/27 10:53, 9F

02/27 10:53, , 10F
其實也中國早期對原料的理解也不弱了
02/27 10:53, 10F

02/27 10:54, , 11F
唐代中國已經有把火藥放上投石車的記錄了喔
02/27 10:54, 11F

02/27 10:55, , 12F
如果是領主君王級的權力,就算什麼都不知道,讓人到處找
02/27 10:55, 12F

02/27 10:55, , 13F
所以你要怎麼說服別人你做的火炮有一天會比投石車還屌
02/27 10:55, 13F

02/27 10:55, , 14F
之前就吵過啦 如果他是領主君主 後宮三千享福就好 幹嘛
02/27 10:55, 14F

02/27 10:56, , 15F
特殊礦石,找人分析記錄,這還是做得到的
02/27 10:56, 15F

02/27 10:56, , 16F
非得在那邊當科學怪人 又不是每個人都是朱由校
02/27 10:56, 16F

02/27 10:56, , 17F
這問題的本質是權力而非技術
02/27 10:56, 17F

02/27 10:57, , 18F
權力會讓人腐化 絕對的權力會讓人絕對的腐化
02/27 10:57, 18F

02/27 10:57, , 19F
如果是我穿越 每天OOXX就爽到不行了 才不想去搞發明咧
02/27 10:57, 19F

02/27 10:58, , 20F
除非有野心征服世界 但有了火炮也不代表能夠征服世界
02/27 10:58, 20F

02/27 10:58, , 21F
除非你要為了讓火炮機動 去搞蒸汽機阿內燃機阿等動力機
02/27 10:58, 21F

02/27 10:59, , 22F
不,相信我一個現代人穿越保證會搞一堆發明
02/27 10:59, 22F

02/27 10:59, , 23F
不然光上廁所就受不了了
02/27 10:59, 23F

02/27 10:59, , 24F
先發明能夠擦屁屁的衛生紙吧 = =
02/27 10:59, 24F

02/27 11:00, , 25F
你確定一個現代人知道怎麼造紙嘛? 古代的造紙可是要有熟
02/27 11:00, 25F

02/27 11:00, , 26F
練的工匠喔 要不然阿拉伯人怎麼不能重複發明紙???
02/27 11:00, 26F

02/27 11:01, , 27F
那是技術問題,你有權力可以整天XXOO時,會忍受
02/27 11:01, 27F

02/27 11:01, , 28F
.......... 現在是要無限迴圈嘛
02/27 11:01, 28F

02/27 11:02, , 29F
不讓人去研發這些食衣住行的XXOO嗎,哪有可能
02/27 11:02, 29F

02/27 11:03, , 30F
然後絕對是滾雪球越滾越多越大
02/27 11:03, 30F

02/27 11:03, , 31F
你一個人是不可能滾雪球的 要滾學球要一票人
02/27 11:03, 31F

02/27 11:04, , 32F
所以第一代穿越者絕對是搞教育的功夫多於搞實際發明
02/27 11:04, 32F

02/27 11:04, , 33F
當然如果你穿到的是吃都吃不飽的身上,就甭提了
02/27 11:04, 33F

02/27 11:04, , 34F
要不然第一代穿越者一掛 啥屁都沒了 只能留本天工開物
02/27 11:04, 34F

02/27 11:05, , 35F
或是變成另一個朱由校另一個趙佶
02/27 11:05, 35F

02/27 11:08, , 36F
我懷疑你根本沒看前面的討論串 = =
02/27 11:08, 36F

02/27 11:08, , 37F
剛剛我講的東西前面討論過好幾次了
02/27 11:08, 37F

02/27 12:51, , 38F
硝石用大便做就可以了。(信長已經教大家了^^)
02/27 12:51, 38F

02/27 13:00, , 39F
做出來也只是黑火藥...
02/27 13:00, 39F

02/27 13:01, , 40F
要做到能大幅超越冷兵器 至少要做出後膛槍砲
02/27 13:01, 40F

02/27 13:01, , 41F
砲的話還要有引信 要能大量生產要先建立工業標準
02/27 13:01, 41F

02/27 13:02, , 42F
就算只要做到19世紀末期的標準 也有太多事情要做了
02/27 13:02, 42F

02/27 13:02, , 43F
不見得。哈布斯堡在義大利就證明了前膛槍的威力。
02/27 13:02, 43F

02/27 13:03, , 44F
不 我的意思是 冷兵器並非完全無法跟前膛槍砲對抗
02/27 13:03, 44F

02/27 13:03, , 45F
而是很多穿越者以為做出火炮就能像大人打小孩一樣
02/27 13:03, 45F

02/27 13:04, , 46F
要槍炮的話 明清都有阿 但是那時候軍隊的實力有革命性
02/27 13:04, 46F

02/27 13:04, , 47F
的差距嘛? 沒有 因為沒有動力機械的關係 所以也只是個
02/27 13:04, 47F

02/27 13:05, , 48F
軍隊的戰力提升 真的要大人打小孩 還是要後勤跟軍官制度
02/27 13:05, 48F

02/27 13:06, , 49F
配合 還要有總體戰的概念 要國家整個上下都配合才行
02/27 13:06, 49F

02/27 13:07, , 50F
單純以為做出火炮+改進性能 就能統一世界 真的想太美
02/27 13:07, 50F

02/28 10:59, , 51F
在沒有化學合成前,硝石在歐洲可是戰略物資,國王可是會管
02/28 10:59, 51F

02/28 11:00, , 52F
制領內的排洩物..所以有時是連火藥的材料都有問題..
02/28 11:00, 52F

08/13 04:26, , 53F
時哪裡有產地嘛? 春秋 https://noxiv.com
08/13 04:26, 53F
文章代碼(AID): #1DQRigWn (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 42 之 64 篇):
文章代碼(AID): #1DQRigWn (DummyHistory)