Re: [討論] 如果鄭成功不急著反攻

看板DummyHistory作者 (yusaku)時間14年前 (2010/07/03 11:14), 編輯推噓6(602)
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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言: : ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言: : : 標題: Re: [討論] 如果鄭成功不急著反攻 : : 時間: Sat Jul 3 00:24:41 2010 : : 然後種田的下場是...把荷蘭人時代建立的甘蔗產地全部剷除改種糧食。 : : 這下子又少了一個貿易產品。 : 重點是荷蘭人在印尼也可以種,後來鄭經時代種甘蔗也沒賣出好價錢 砂糖的問題就在這裡,台灣壟斷不了。 : : 滿清海禁斷了走私瓷器絲綢的貨源,為了養人要把甘蔗田改為稻田,結果 : : 就是沒東西交易,沒得交易就沒錢,沒錢怎麼養海軍? : : 鄭經時代其實也想過恢復產糖,不過呢,光種糧食就人力吃緊了, : : 哪有多餘勞力搞經濟作物? : : 那自己生產瓷器呢?台灣的高嶺土產地在大屯火山區,苗栗和新竹。 : : 那裡當時還沒開發。乾隆後期才逐漸開發。 : : 鶯歌那裡是黏土所以產陶器。不過也是在嘉慶年間才開始開發。 : : 最後最麻煩的還是...想搞陶瓷器工業賺錢?人呢??? : 沒人之外也沒技術,瓷器的重點除了土跟燒,更重要的是釉料啊 釉料還好,當時的貿易瓷是明青花,釉料來源是伊朗。 重點還是人力。 而且搞瓷器工業的問題是北邊的日本還有競爭對手伊萬里瓷。 結果就是歐洲下OEM單,你台灣沒足夠工人生不出人家要的量還是得死。 其實當時東亞產瓷區的競合有點像現代的電子代工業。 中國由於海禁加上內需市場養的起產業,所以來中國的洋人只好選擇 比較低價的朝鮮瓷、日本瓷和呂宋陶。 不過明末海禁有跟沒有一樣。景德鎮就開始接受西方人和阿拉伯人的 ODM單。反正景德鎮有的是產能多少單都吃的下,這時候朝鮮和伊萬里 就只能吃吃明朝政府突然嚴打走私景德鎮瓷無法順利出貨的單。 加上歐洲市場不是大家買的起高價的景德鎮瓷,便宜的朝鮮還是伊萬里瓷 還是有市場的。甚至於歐洲那邊下單的買家還叫伊萬里那裡在底部的年號 落款不用日本年號改落款高價的明萬曆年號。(其實那個年代就有山寨萬曆瓷了) 拿回歐洲欺騙中歐東歐那些比較不懂瓷器的消費者。 朝鮮瓷在1590年代因為日本入侵造成瓷器工業大崩壞, 而日本則利用這次入侵抓了一堆朝鮮瓷器工人到伊萬里。 所以日本瓷器的品質也獲得技術性的突破。 不過依然不是景德鎮的對手,因為景德鎮那裡掌握了技術、 原料和最重要的產能優勢是伊萬里瓷無法抗衡的。 景德鎮的瓷器工業受到最大的打擊是太平天國造成人口銳減。 加上歐洲麥森瓷的誕生,使得歐洲人不需要找景德鎮下單。 回到台灣當時明鄭搞瓷器的困境還是卡在於台灣沒有瓷器工業的生產線。 要搞出生產線,那就是要投資。問題是鄭成功從荷蘭人手中拿到的賠款 拿來投資糧食產能都很吃緊了,哪有辦法搞更燒錢的瓷器工業? 簡單的說,台灣鄭氏的困境在於缺錢缺糧缺人。 加上中國的經濟封鎖無法靠當轉運港來賺資金,沒餓死已經很了不起了, 剩下的就別想太多了。 那國姓爺幹嘛打台灣?不打台灣從荷蘭人那裡搶資金,那先餓死在廈門吧。 -- 「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」 -德皇威廉二世 AD1914- 「飛機是有趣的玩具,不過沒有任何軍事價值。」 「我軍右翼崩潰,中央被突破,情況好極了,我要突擊了!」 -斐迪南福煦- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.241.109

07/03 11:45, , 1F
重點是找個地方種田啊!荷蘭人留在台灣的錢其實沒多少
07/03 11:45, 1F

07/03 12:00, , 2F
種田要人,造瓷也要人...人不夠呀
07/03 12:00, 2F

07/03 12:48, , 3F
對,但是其實鄭成功當初的重點是連吃的都沒有,而不是賺錢
07/03 12:48, 3F

07/03 13:45, , 4F
鄭:缺錢、缺糧、缺娘們 兵: ..冏
07/03 13:45, 4F

07/03 16:19, , 5F
抓呂宋人來做工 大概還是來不及生產....
07/03 16:19, 5F

07/03 16:24, , 6F
國姓爺還是得撐到清完呂宋的西班牙勢力 先擴充人力跟地盤
07/03 16:24, 6F

07/03 16:26, , 7F
不知當時的呂宋經濟環境規模跟大員來比 哪一邊比較好發展
07/03 16:26, 7F

07/12 22:49, , 8F
原來東亞搞代工的歷史那麼久~~XD
07/12 22:49, 8F
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