Re: [問題] 如果東南亞沒有華人移民

看板DummyHistory作者oldfatcat (老肥貓)時間14年前 (2010/05/21 00:21)推噓6(6推 0噓 18→)

留言24則, 8人參與討論串8/8 (看更多)

初看這題目，本來想早點回文的但這陣子事情有點多，然後一下就出現了討論串所以這裡綜合起來一併解決　XD ※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：（前略） : 但我又想華人也不是靠什麼特權之類的來擴張實力 : 都碼是當地人自己不做華人來做正確說，是當地人自己不做，殖民的西方人找華人來做 : 假設華人沒有移民東南亞現在東南亞的經濟情勢會更好還是更落後? : 當地人的生活會比較好嗎? 若以發展情況而言，應該不會有太大變化但他們的生活會不會比較好，這要看你怎麼去看待如果華人移民影響到他們原有的生活，那不來當然會「比較好」 ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 因為人性都是看不慣別人的好，再加上華人在當地是少數人 : 結果就是窮人(當地人)對富人(華人)眼紅 : 再加上政府有意無意的去鼓動，所以就是現在這負德行直接命中，GJ ※ 引述《amatrrosivi (小惟)》之銘言： : 話說我覺得很奇怪的一點： : 猶太人是因為之前沒祖國才被大家那樣玩的 : 為啥東南亞華人明明就有個流氓國家祖國 : 那個流氓國家祖國卻不對他們伸出援手! : 難道中國耍流氓都只針對台灣的喔?! : 還是因為兩岸三地都習慣性忽視東南亞?! : (東南亞華人也很歧視當地人，我同學就說馬來人很野蠻) 因為當時東南亞華人在思想認同上是以這個「流氓祖國」為依歸這個祖國共產主義當道，東南亞一些華裔「憤青」也跟著high起來在這些國家獨立以前，苦的是殖民宗主國但等到這些國家獨立建國了，一則沿襲原宗主國方針一則共產黨勢力也頗為盛行，因此輪到他們受不了到了萬隆會議的時候，這些國家（還不只東南亞喔）就跟周恩來靠夭老周無言之餘，只好讓「流氓祖國」在法定層面上跟這群東南亞華人「斷絕關係」之後這「流氓祖國」要幫也難以幫起了 : 據說馬來西亞的研究機關，華人都是真的很強憑實力的，馬來人都是保障名額有能力的馬來人也很多，只是華人強得太過變態而已 : 為什麼華人都是憑實力、憑努力得到的財富，當地人卻都很喜歡掠奪華人的財富 : 明明是自己懶惰不願意從事生產才把機會讓給別人的 : 結果等到人家勤奮工作賺飽飽才在那邊靠北，不覺得這種行為很欠打?? 因為早年殖民政府治理東南亞的時候，曾大量招華人過去這些華人一則來幹活，一則幫殖民政府管當地人在他們看來，華人就有了「搶他們飯碗」和「助紂為虐」兩種形象等到民族主義傳進去之後，當地人開始有「這裡是我們固有領土」的觀念在這觀念下，和他們固有文化與種族不同的華人與印度人就成了「外來者」（就像臺灣原住民看清朝時過黑水溝來臺的漢人一樣）所以即使華人在東南亞生活了好幾代，在他們看來還是「外地人」儘管近年來改善了很多，但從「華人寄居論」看來，這觀念始終未消滅 ※ 引述《hunmir (Your Disco Needs You.)》之銘言： : 今天剛好看到《新教倫理與資本主義精神》裡面提到 : "衛理宗(循道宗)工人在他們的同志中所遭遇到的憎惡與迫害……不僅是宗教上持異端 : 觀點的結果……正像一些報告中提到他們的工具遭到破壞所暗示的，是由他們那種如 : 同我們今天所說的非常願意勞動引起的。" : 就有聯想到板上的這個標題 : 該章做了資本主義精神與傳統想法的比較，大意是持傳統想法的人即使面對計件工資 : 調高，並不會因此就去增加工作量，相反他只要掙得原本能供他打發日常生活的錢就 : 會停手，因此工作量不減反增。該章並提到人並非天生希望多多地掙錢（而要造就這 : 種思維光靠高工資的引誘是不夠的，還必須長久教育、浸淫生活於該觀念） : 馬來西亞華人當然不見得是新教徒，但馬來西亞華人的不受歡迎，有沒有可能是類似 : 這種對金錢的態度、價值觀差異的結果？比如說，當大家在休息（放到價值觀裡，便 : 成為「該」休息的時候）時，華人是否仍孜孜不倦的工作，而引人不快呢？華人在當 : 地資本累積的情形、速度又是怎樣的，是否幾代後給當地人形成了難以扭轉的壓力？這些問題可說是大哉問，我這裡分批回答首先是工作方面，上述問題基本上不會出現，因為華人在當地從事的工作與當地人不同。大體來說，東南亞的在地人多半以農漁業為主，華人多半是在經濟作物的園坵、礦場等地方工作，再不然就是做小生意，從小販一步步做到大老板。他們的資本累積跟打魔獸差不多，勤勞一點升等快,有開「官商勾結」外掛的升等更快XD 也因為華人賺錢的能力強到爆表，當地人不搞花樣的話，基本上是不可能扭轉局面 : 另外也想知道的是，華人當初進入當地是怎樣的方式呢，通婚的情形又是如何？是否 : 有帶給當地人困擾，而這方面有沒有留下至今仍存在的創傷？這早在漢代就開始了，基本上跟漢人到臺灣開墾沒兩樣至於通婚狀況，可以到辜狗廟或維基宮問「峇峇」和「娘惹」的八卦困擾和創傷是沒什麼聽說，因為不到萬不得已，華人基本上也不搞異族通婚這套當年來臺的漢人如果不是找不到漢家女，也不會入贅番家作番婿 : 之前也看到八卦板討論過現今馬來西亞華人的處境不佳，比如法律上保障了馬來人與 : 原住民族的工作與教育機會（而華人兩者皆不算），甚至馬來西亞的中文系論文並不 : 能以中文書寫，而父母會叮囑離開馬來西來的小孩有辦法就不要回來。這基本上是事實，不過這也不奇怪馬來人是指馬來族，是專有名詞，不是指馬來西亞人要簡稱馬來西亞，必須用「大馬」，因為它的另一個名稱是「大馬來亞」至於原住民嘛，你覺得臺灣的「本省人」會承認自己跟阿美族是一掛的嗎？　XD 至於中文系論文不能以中文書寫，主要還是有政治考量畢竟當地統治者對早年華裔學生的共產主義思想還是有所畏忌的若只用中文，誰知道你會不會偷偷傳遞共產思想啊而且西方漢學家也多半不會用中文來發表文章不是嗎　XD : 最後想請教的是 : 獨立中學出身的華人與馬來校、英校出身的華人相比 : 後者被社會接受的程度是否相對有比較得到改善呢？就個人經驗看來，並不是當地社會不接受獨中出身的華人更多的情況是獨中出身的華人自己不接受華人以外的社會詳細情況說來話長，需要的話再補充不過從一些當地人（也就是馬來人和原住民）把孩子送到華小獨中唸書的情況看來這問題恐怕得問獨中出身的華人自己，至少我這個獨中畢業生是這麼看的有問題歡迎繼續開砲　XD" --

→

undusted

09/10 23:30,

09/10 23:30

→

undusted

09/10 23:31,

09/10 23:31

推

oldfatcat

09/11 00:09,

09/11 00:09